Нав'язливі думки ревнощі до минулого. Чоловіча думка. Ревнощі до минулого

Здрастуйте, Олександре.
ось на які моменти я звернула увагу у вашому листі і з яких у мене питання виникли:

У мене є пунктик: дружина має бути невинною!

як з'явився цей ваш пункт і коли?

Я найбільше у стосунках ціную чесність і ненавиджу недомовленість!

Чи було у вашому житті, що хтось наполягав на тому, щоб ви завжди говорили правду і нічого не приховували, повністю викладали все як є і не мали особистих секретів?

Я дуже недовірлива людина і обдурити мене складно!

можливо, що ваша недовірливість не на порожньому місці почалася, а були якісь ситуації, пов'язані з близькими відносинами, в яких вам завдавали біль, обманювали і ви від цього страждали. що це за ситуації та з ким?

Як тільки я уявляю, чим вона займалася в ліжку, до мене я починаю втрачати розум! Я стає грубим і холодним і нічого не можу з собою вдіяти!

думається, що така ваша реакція має тривалу історію, Олександре. Згадайте, коли ще ви ставали грубим і холодним, крім стосунків із дружиною, і нічого не могли з собою вдіяти.

Дякую, що відгукнулися! Спробую пояснити...

Як з'явився цей ваш пункт і коли?

Чи було у вашому житті, що хтось наполягав на тому, щоб ви завжди говорили правду і нічого не приховували, повністю викладали все як є і не мали особистих секретів?

Звісно! Мене так навчали батьки змалку. Що від БЛИЗЬКИХ людей секретів не повинно бути!

Можливо, що ваша недовірливість не на порожньому місці почалася, а були якісь ситуації, пов'язані з близькими стосунками, в яких вам спричиняли біль, обманювали і ви від цього страждали. що це за ситуації та з ким?

Зрозуміло обманювали! Один приклад: в інституті я зустрічався із дівчиною, яка запевняла, що розлучилася зі своїм минулим чоловіком! Потім випливло, що паралельно зі мною вона продовжувала з ним зустрічатися і благополучно від нього завагітніла.

Здається, що така ваша реакція має тривалу історію, Олександре. Згадайте, коли ще ви ставали грубим і холодним, крім стосунків із дружиною, і нічого не могли з собою вдіяти.

У принципі якщо сталася подія, яка за моїми особистими принципами є неправильною або аморальною і я не можу вже нічого виправити і ніяк на неї вплинути, то я стаю холодним до цієї людини!
В даному випадку моя дружина не приховує, що якби знати, що ми зустрінемося, то нічого до мене звичайно не було б! Можливо, Вам здасться смішним, але я їй вірю. І в мене до неї немає претензій у жодному разі! Але я не можу домовитись із собою! Я не можу відігнати від себе думки, чим вона займалася з іншими! Можливо, у мене занадто розвинена уява! Але бувають моменти, коли я просто не можу відігнати ці думки від себе. Хоча й усвідомлюю, що до неї я теж мав близькі стосунки з іншими дівчатами! І, як не дивно не бачу в цьому нічого поганого!

Хм... Напевно, в інституті. До інституту я спілкувався із дівчиною. Вона мала принцип: до весілля залишатися безневинною! А мені як підлітку хотілося інтимних стосунків! Тоді я навіть не замислювався незаймана моя дівчина чи ні! Якийсь час ми просто зустрічалися, потім поцілунки, потім дійшло певної близькості, але самого статевого контакту так і не сталося! Потім я зрозумів, що ми взагалі не підходимо один одному за характером і ми розлучилися! З сексом це не було пов'язано! Ми й досі добрі друзі. Але всі наступні мої дівчата почали викликати в мене неприязнь, якщо я дізнавався, що вони до зустрічі зі мною жили статевим життям! Не дивлячись на те, що це були дуже пристойні та позитивні дівчата. Але сам факт.

Олександре, перше що спадає на думку - ви якимось чином перенесли образ тієї першої дівчини на свою дружину, і їй тепер доводиться віддуватися за те, що та, друга, відмовила вам у сексуальній близькості.

Звісно! Мене так навчали батьки змалку. Що від БЛИЗЬКИХ людей секретів не повинно бути!

так.

Зрозуміло обманювали! Один приклад: в інституті я зустрічався із дівчиною, яка запевняла, що розлучилася зі своїм минулим чоловіком! Потім випливло, що паралельно зі мною вона продовжувала з ним зустрічатися і благополучно від нього завагітніла.

сумно, так...

У принципі якщо сталася подія, яка за моїми особистими принципами є неправильною або аморальною і я не можу вже нічого виправити і ніяк на неї вплинути, то я стаю холодним до цієї людини!

а які ще події траплялися, де ви нічого не могли виправити, і ця подія – про стосунки чоловічо-жіночі?

В даному випадку моя дружина не приховує, що якби знати, що ми зустрінемося, то нічого до мене звичайно не було б! Можливо, Вам здасться смішним, але я їй вірю. І в мене до неї немає претензій у жодному разі! Але я не можу домовитись із собою! Я не можу відігнати від себе думки, чим вона займалася з іншими! Можливо, у мене занадто розвинена уява! Але хоч і усвідомлюю, що до неї я теж мав близькі стосунки з іншими дівчатами! І, як не дивно не бачу в цьому нічого поганого!

Олександре, а в цих ваших думках, фантазіях, вони якими постають перед вами, інші чоловіки? чи порівнюєте ви їх із собою, і яку оцінку собі даєте, якщо порівнюєте?

Бувають моменти, коли я просто не можу відігнати ці думки від себе.

мабуть, такі думки чимось цінні вам, якщо не можете їх відігнати. а раз так, то корисно подивитися уважно, що ж там особливо чіпляє вас, чим такі сценки можуть бути вам цікаві та "апетитні". може навіть реалізувати щось із них у реалі за вашою участю - наша сексуальність часом саме так пробивається у свідомість, через "заборонені" сцени. ви ж казали, що дружина скромна в ліжку...

Олександре, перше що спадає на думку - ви якимось чином перенесли образ тієї першої дівчини на свою дружину, і їй тепер доводиться віддуватися за те, що та, друга, відмовила вам у сексуальній близькості.
а це може означати, що ті перші стосунки не закінчені для вас, у них щось залишилося таке цінне, чого ви не можете реалізувати в шлюбі. але це як припущення.
а якщо подивитися в ще більш далеке минуле, де ви могли б взяти на замітку пункт про обов'язкову невинність вашої жінки?

Ні. До тієї дівчини, окрім дружньої симпатії, гадаю нічого не залишилося. І віддується дружина швидше за те, що та дівчина служить для мене взірцем стійкості та вірності своїм принципам! Хоча, наскільки я знаю, моя дружина зустрічалася ще довше з чоловіком перш ніж вступити в перший сексуальний зв'язок! І за характером дружина мені набагато ближча за ту першу дівчину. Тут швидше за все нічого не залишилося! А ще далі подивитися, то тут усе йде від мого тата! На жаль, а може на щастя він прищепив мені та сестрі культ сексу! У тому плані, що секс – це не просто нормальні стосунки між чоловіком та жінкою, а щось більше! До чого треба підходити з повною відповідальністю, а не просто як до розваг! Саме тому мені дикова те, що моя дружина вступила в перший сексуальний зв'язок у 17 років. А до 22 років вона вже встигла змінити 4 партнери!

Так.
і ви правда досі дотримуєтеся цього їхнього вчення, Олександре, і жодного разу не приходило вам до тями якось засумніватися в цьому постулаті?
ось прямо ні найменшого сумніву у вас не виникає на цю тему?
так виходить, що близька людина - це ніби й не окрема людина зовсім, а продовження мене самої... а хіба може, наприклад, моя рука віддати мою ногу, чи побажати мати щось своє?

Вибачте, я тут не зовсім зрозумів... Справа в тому, що ми насправді з дружиною відчуваємо один одного як самих себе, як одне ціле... І від цього мені ще соромніше, що я в ній засумнівався! І ми насправді домовилися на самому початку наших стосунків ніколи і ні в чому не обманювати один одного, як би важка не була правда!

Сумно, так...
зустрічалася з вами, а завагітніла від нього... яким ви себе почували, коли правда спливла назовні і замість вас віддали перевагу іншому?
а які ще події траплялися, де ви нічого не могли виправити, і ця подія – про стосунки чоловічо-жіночі?

Не. Зовсім не сумно! А навпаки... Справа в тому, що якихось особливих почуттів я до тієї дівчини не відчував. Це абсолютно щиро! Це було банальне бажання інтимних стосунків. Чи не вийшло і не страшно. Інша річ, що було неприємно від усвідомлення того, що я не зміг одразу цього помітити. Мені здавалося, що я непогано знаюся на людях. Але то був класний урок на майбутнє!
Перше, що спадає на думку це те, що я не зустрів свою дружину років на сім раніше! Але це було не реально – вона жила в іншому місті. Ну а так ще я шкодую про багато втрачених мною можливостей заздрити стосунки з дівчатами, яким я насправді був симпатичний, але "шлюбував" їх через вступ ними до статевого зв'язку з іншими чоловіками!

Олександре, а в цих ваших думках, фантазіях, вони якими постають перед вами, інші чоловіки? Чи порівнюєте ви їх із собою, і яку оцінку собі даєте, якщо порівнюєте? Мабуть, такі думки чимось цінні вам, якщо не можете відігнати їх. а раз так, то корисно подивитися уважно, що ж там особливо чіпляє вас, чим такі сценки можуть бути вам цікаві та "апетитні". може навіть реалізувати щось із них у реалі за вашою участю - наша сексуальність часом саме так пробивається у свідомість, через "заборонені" сцени. ви ж казали, що дружина скромна в ліжку...

Можливо, ви мене не правильно зрозуміли! Справа в тому, що я не страждаю на перекручену сексуальну фантазію і мені вкрай неприємно представляти свою дружину в сексуальних сценах з іншими чоловіками! Звичайно, я навіть не сумніваюся в тому, що якби я з'явився раніше в її житті, то їх там не було б і близько! Мені вони видаються брудними та мерзенними... І саме від цього мені не по собі, що вона з ними лягала в ліжко! Негідними її! Мені хотілося б, щоб всього цього не було в її житті! А щодо її скромності в ліжку, то спочатку це мене дратувало тим, що мені вона здавалася нещирою зі мною! Наче хотіла здатися менш досвідченою, ніж є! Все-таки 4 партнери. Але вдавати 7 років... Мені здається це малоймовірним! Крім того в наших останніх розмовах у неї промайнула фраза: А тобі не спадає на думку думка, що досвід не залежить від кількості партнерів? Я сильно задумався. Я навіть змушений був змусити її сказати, а чи багато сексу було в її житті на її особисту думку? І вийшло не так уже й багато насправді! І ми домовилися не соромитися і говорити один одному прямо про свої сексуальні фантазії та про те, що нам приємно, а що ні! А проблема моя основна полягає в тому, що як відомо під час сексуального контакту саме чоловік оволодіває жінкою, а не навпаки! І виходить, що моєю дружиною ВОЛОДІЛИ ще 4 чоловіки крім мене! Так як же я можу бути її єдиним і коханим, як вона сама про це говорить! Адже, напевно, до чогось із минулого життя вона повертається у своїх думках! А мені хотілося б бути насправді для неї ЄДИНИМ! Але ж тепер це неможливо!

А ще далі подивитися, то тут все йде від мого тата! На жаль, а може на щастя він прищепив мені та сестрі культ сексу! У тому плані, що секс – це не просто нормальні стосунки між чоловіком та жінкою, а щось більше! До чого треба підходити з повною відповідальністю, а не просто як до розваг! Саме тому мені дикова те, що моя дружина вступила в перший сексуальний зв'язок у 17 років. А до 22 років вона вже встигла змінити 4 партнери!

Олександре, ваша дружина - не дочка вашого тата і їй аналогічного культу не прищепили. а як ви думаєте, наскільки корисний вплив папин культ робить на ваші з дружиною подружні стосунки?

Вибачте, я тут не зовсім зрозумів... Справа в тому, що ми насправді з дружиною відчуваємо один одного як самих себе, як одне ціле... І від цього мені ще соромніше, що я в ній засумнівався! І ми насправді домовилися на самому початку наших стосунків ніколи і ні в чому не обманювати один одного, як би важка не була правда!

Мене так навчали батьки змалку. Що від БЛИЗЬКИХ людей секретів не повинно бути!

а батьки дозволяють вам, Олександре, мати зараз секрети від них, чи наполягають, щоб ви неодмінно розповідали про те, що відбувається у вас у ліжку з дружиною?

Не. Зовсім не сумно! А навпаки... Справа в тому, що якихось особливих почуттів я до тієї дівчини не відчував. Це абсолютно щиро! Це було банальне бажання інтимних стосунків.

Всупереч татовому культу сексу? а як же він поставився до такого вашого... непослуху?

Можливо, ви мене не правильно зрозуміли! Справа в тому, що я не страждаю на перекручену сексуальну фантазію і мені вкрай неприємно представляти свою дружину в сексуальних сценах з іншими чоловіками!

заждіть, ви ж написали:

Я не можу відігнати від себе думки, чим вона займалася з іншими! Можливо, у мене занадто розвинена уява!

це не збочена, а звичайна людська фантазія, Олександре. властива всім дорослим статевозрілим чоловікам і жінкам, що б вам про це не казав тато, повірте...

Звичайно, я навіть не сумніваюся в тому, що якби я з'явився раніше в її житті, то їх там не було б і близько! Мені вони видаються брудними та мерзенними... І саме від цього мені не по собі, що вона з ними лягала в ліжко! Негідними її!

оскільки вас правда цей момент турбує, то запитаю: що саме ви називаєте брудним та мерзенним у стосунках між чоловіком та жінкою?

Мені хотілося б, щоб всього цього не було в її житті!

А проблема моя основна полягає в тому, що як відомо під час сексуального контакту саме чоловік оволодіває жінкою, а не навпаки! І виходить, що моєю дружиною ВОЛОДІЛИ ще 4 чоловіки крім мене! Так як же я можу бути її єдиним і коханим, як вона сама про це говорить! Адже, напевно, до чогось із минулого життя вона повертається у своїх думках! А мені хотілося б бути насправді для неї ЄДИНИМ! Але ж тепер це неможливо!

Чи бачите, є така стадія психосексуального розвитку дитини, хлопчика зокрема (а їх проходять усі діти) коли він хоче бути єдиним чоловіком у своєї матері... і якщо на цьому етапі розвитку відбуваються труднощі, то така фіксація залишається у людини на довгі роки , а не проходить своєю чергою, і переноситься вже на стосунки з іншими жінками. почитайте про це, пошукавши за міткою "Едіпів комплекс" на цьому форумі, або в мережі.
я помічаю, що ви після майже кожної пропозиції ставите знак оклику, Олександре. це говорить про постійне підвищене емоційне тло. у житті ви теж такий, чи лише під час написання текстів тут?

Востаннє редагувалося Азбука; 14.06.2012 о 17:37.

Олександре, ваша дружина - не дочка вашого тата і їй аналогічного культу не прищепили. а як ви думаєте, наскільки корисний вплив папин культ робить на ваші з дружиною подружні стосунки?

Ви абсолютно праві. І я це чудово усвідомлюю. У нас природно із дружиною різні тата. Мене виховували так, її інакше. Тому я їй і кажу, що в мене в жодному разі немає і не може бути до неї претензій щодо її минулого життя. Вона робила так як вважала правильно, швидше за все її так виховали. Це було її життя. Я просто хочу вже заспокоїтися і не думати про це, а думати виключно про наше майбутнє з нею і насолоджуватися сьогоденням. Так якби я не розумів сам ЯКИЙ вплив надає цей культ на наші з нею стосунки можливо, я б і не відкривав цю тему.

А батьки дозволяють вам, Олександре, мати зараз секрети від них, чи наполягають, щоб ви неодмінно розповідали про те, що відбувається у вас у ліжку з дружиною?

Так, це кумедно. Приблизно такого питання я й чекав. Ми дорослі люди, і природно є речі, які знаємо та обговорюємо лише ми з дружиною. Але хіба у чоловіка з дружиною, найближчих людей можуть бути секрети одна від одної? Якісь недомовки? Чи я не правий і ви хочете сказати, що у кожної людини має бути свій особистий простір, куди не повинен заходити НІХТО?

Всупереч татовому культу сексу? а як же він поставився до такого вашого... непослуху?

Ви ж чудово розумієте, що тато міг наставляти та вчити, що є добре, а що погано. Але це не означає, що я так і робив. Зрештою, всі рішення я приймав і приймаю сам! Та й чесно кажучи, я сумніваюся, що я про це розповідав батькові. Насправді ви не зовсім маєте рацію, що робите акцент на мого тата в даній ситуації. Та безперечно він користувався і користується у мене великим авторитетом, але всі вчинки, які я робив у житті, я робив сам і виключно з власної волі, а не з чиєїсь настанови. Зрозуміло я з ним багато раджусь (за винятком того, чим мені займатися в ліжку з дружиною), але рішення приймаю сам. І не завжди вони збігаються з його порадами.

Стривайте, ви ж написали: це не збочена, а звичайна людська фантазія, Олександре. властива всім дорослим статевозрілим чоловікам і жінкам, що б вам про це не казав тато, повірте...

Ви просто хочете зробити мого тата психічно хворою людиною. Ні, такого мені тато не казав. Хм... Спробую пояснити... Мені вкрай неприємно від того, що хтось, крім мене, торкався моєї дружини за інтимні місця. Те саме робила вона. Вибачте, входив до неї... Мені хотілося б, щоб ніхто крім мене з чоловіків (я звичайно не маю на увазі лікарів, наприклад) не бачив її оголеною, і навіть не торкався до неї. Якось так. Мені справді дуже неприємно зараз це писати. Звичайно, я не намагаюся уявити її в сексуальних сценах з іншими чоловіками. Мені неприємно усвідомлювати, що це вона мала.

Оскільки вас правда цей момент турбує, то запитаю: що саме ви називаєте брудним та мерзенним у стосунках між чоловіком та жінкою?

Стоп. Я не казав, що я вважаю брудними та мерзенними стосунками між чоловіком та жінкою. Я сказав, що всі чоловіки, які торкалися її оголеного тіла (знову ж таки опустимо лікарів і родичів, наприклад, коли вона була дитиною і тато її купав чи сповивав, до смішного не доходитимемо) видаються мені мерзенними і огидними. І не гідними її.

Дякую. Спробую ознайомитись. Я, до речі, і сам припускаю, що насправді це в мене якийсь комплекс. Тому й пишу сюди, щоб постаратися позбутися його.
Немає в житті я дуже малоемоційна людина. І дуже рідко виявляю свої емоції на людях. Тут це скоріше спроба наголосити на важливості того чи іншого висловлювання. Схоже виходить, що важливою я вважаю кожну пропозицію.

Чи бачите, є така стадія психосексуального розвитку дитини, хлопчика зокрема (а їх проходять усі діти) коли він хоче бути єдиним чоловіком у своєї матері... і якщо на цьому етапі розвитку відбуваються труднощі, то така фіксація залишається у людини на довгі роки , а не проходить своєю чергою, і переноситься вже на стосунки з іншими жінками. почитайте про це, пошукавши за міткою "Едіпів комплекс" на цьому форумі, або в мережі.

За Вашою рекомендацією я почитав про поняття "едіпів комплекс" і вийшло так, що найімовірніше він насправді в мене залишився не дозволеним. А саме: якщо у твоїх відносинах з чоловіком/дружиною застосовується СИЛА або КОНТРОЛЬ; якщо по відношенню до чоловіка/дружини ти часто поводиться як батько; Зрозуміло ні про яку СИЛУ мови бути не може, але КОНТРОЛЬ на жаль тотальний! його можна дозволити?Якщо можна звичайно.

Так, це кумедно. Приблизно такого питання я й чекав. Ми дорослі люди, і природно є речі, які знаємо та обговорюємо лише ми з дружиною. Але хіба у чоловіка з дружиною, найближчих людей можуть бути секрети одна від одної? Якісь недомовки?Чи я не правий і ви хочете сказати, що у кожної людини має бути свій особистий простір, куди не повинен заходити НІХТО?

ну ось, наприклад, якби ви не стали в дружинине минуле заглядати, то жили б зараз щасливо і затишно, і не мучилися б душевними муками.
приватневід спільного

КОНТРОЛЬ на жаль тотальний!(Але тільки я ніколи не відчував сексуального потягу до мами... І не ідіалізував ні її ні тата. Батьків завжди приймав такими, які вони є. Хотілося б зрозуміти як його можна дозволити? Якщо можна звичайно.

а чи можете навести приклади тотального контролю вас вашими батьками, Олександре? про контроль тата ви вже багато розповіли, а от із боку мами що було?

адже є секрети, а є приватність. Секретність - це те, що ми вкриваємо один від одного про нас. а приватність – це особиста зона, яка не належить до партнера, це приватні події життя кожного з нас. коли люди вміють розділяти приватневід спільного, то здатні не поранити одне одного.

безсумнівно, я багато думав про те, чи треба було все з'ясовувати чи краще жити в поведінці. і нагадаю, спочатку я так і попросив дружину: мене не турбує твоє минуле, не хочу нічого знати. і це було викликано тим, що вона сама намагалася іноді наводити деякі приклади. я підозрюю, що, можливо, вона тим самим навпаки хотіла показати свою досвідченість переді мною. адже спочатку я їй не говорив про те, що в мене до невинності своє "особливе" ставлення. і потім, коли ми познайомилися, я не припускав того, що ми станемо чоловіком і дружиною. мені подобалася дівчина, ми зустрічалися... потім почали жити разом. звичайно, у мене до неї почуття тільки ставали все сильнішими і сильнішими. тому що я розумів, що ми абсолютно підходимо один до одного за характером. у нас практично не буває сварок. і було видно, що вона порядна людина. проте, я вже казав, що знав, що вона до мене вже мала досвід спільного життя. а також спливли ще два неприємні моменти на самому початку наших з нею відносин. до речі, спочатку я просто хотів із нею порвати через це, але потім, подумавши, лишився. поясню спочатку, що за мить, а потім чомусь не покинув. якось зателефонувавши їй увечері (ми ще не жили разом) я застав її в істерики. запитавши, що трапилося, я сказав, що зараз приїду, але вона попросила не приїжджати сказала, що завтра розповість усе під час зустрічі. наступного вечора вона мені зізналася, що коли розлучилася зі своїм минулим чоловіком (а розлучилася вона тому що з'ясувала - він їй зраджує) він їй кинули слідом: не забудь перевіриться у лікаря! якраз минулого вечора вона дізналася про результати - іппп. в принципі, нічого такого страшного... на жаль, і мене в молодості це не обійшло стороною. на моє запитання, а охоронятися не треба хіба вона сказала, що іноді засоби захисту і рвуться. ну що ж не посперечаєшся і таке зі мною бувало! спочатку мені стало гидко і я хотів розвернутися і піти. але потім заспокоївшись запитав себе, а чи багато дівчат сказало б правду в цій ситуації, а не просто за допомогою різних хитрощів на якийсь час відтягнуло початок наших сексуальних відносин (ми на той час ще не були близькі)? а другий момент: іноді намовляв якийсь чоловік. зауважу по міському телефону. вона його різко обривала і кидала трубку (а воно тоді не було, хто дзвонить незрозуміло). я намагався і сам з ним говорити – марно. тоді я спочатку спитав її: це хто? вона сказала старий знайомий. я спитав щось з ним було? вона сказала ні. але після чергового п'яного нічного дзвоника я скипів і сказав, що сумніваюся, що нічого не було раз він так наполегливо дзвонить. тоді під пресом вона зізналася, що це її перший чоловік. але це було більше 5 років тому, і все давно минуло. ще зауважу, що дружина з іншого міста. і цей хмир дзвонив звідти, щоб вона допомогла йому з покупкою машини. я сказав, що якщо ще один дзвінок, все закінчиться. все припинилося і більше нічого такого вже не повторювалося за 8 років спільного життя. це було у перші 2 місяці. саме тому я почав витягувати з неї її минуле, щоб постаратися зрозуміти, що вона насправді за людина? чи то насправді порядна і надто довірлива дівчина, яка просто не дуже щастило у стосунках із чоловіками, чи досвідчена жінка, у якої купа скелетів у шафі і краще припинити всі стосунки. ось чому я став лізти в її приватне життя. і зауважу, що я бачив, як їй неприємно це обговорювати, але заради наших відносин вона не відмовлялася. я розумію, що збоку це може виглядати як надмірна довірливість з мого боку. але повторюся надалі нічого подібного не повторювалося.

А чи можете навести приклади тотального контролю вас вашими батьками, Олександре? про контроль тата ви вже багато розповіли, а от із боку мами що було?

хм... мама насправді ще більш ревно ніж тато ставиться до наших із сестрою секретів від неї (ну за винятком мабуть інтимного життя)... вона має все знати. був такий випадок. я займався плаванням. пішов на тренерування у поганому настрої. а тренер мене запитує: чому твої батьки цікавляться чи прийшов ти на тренерування? я був у шоці. прийшовши додому, я в них запитав у чому справа? вони злякалися (не чекали, що тренер скаже, що дзвонили) і зізналися, що турбувалися, чи я пішов у басейн. але я насправді НІКОЛИ не пропускав тренерівок без їхнього дозволу. це один із випадків яких багато...

Ну от, наприклад, якби ви не стали в дружинине минуле заглядати, то жили б зараз щасливо і затишно, і не мучилися б душевними муками.
адже є секрети, а є приватність. Секретність - це те, що ми вкриваємо один від одного про нас. а приватність – це особиста зона, яка не належить до партнера, це приватні події життя кожного з нас. коли люди вміють розділяти приватневід спільного, то здатні не поранити одне одного.

хотів ще уточнити... у принципі з усім, що ви сказали про приватність, згоден. але хочу поставити запитання. швидше за все ви скажете, що про це може думати не впевнена в собі людина з купою комплексів. але річ у тому, що я розумію, що я маю цю купу комплексів і я дуже хочу з ними впоратися! ось дивіться, якби не два випадки викладених у попередньому повідомленні я швидше за все не став би лізти в дружинине минуле і багато чого не знав про неї. ми жили б як ви говорите щасливо та затишно. але хто сказав, що одного разу не спливло б щось не дуже приємне з її минулого життя, і що особливо неприємно від когось іншого? скажу відразу, я не страждаю на параної і не бачу змов на кожному розі. і як ви думаєте, як би я почував себе в такій ситуації? падати з неба дуже боляче. а так я хоча б приблизно маю уявлення про минуле дружини. і певною мірою готовий до несподіваних поворотів. хоча згоден, якщо за 8 років спільного життя нічого екстраординарного не сталося, чому це має статися пізніше? потім ще питання, що поганого якщо люди, перш ніж почати якісь стосунки, запитають один в одного хочеш знати щось про моє минуле? в принципі, мені нема за що соромитися, але я готовий відповісти на будь-які твої питання! і от якщо люди вирішать, що минуле мене не цікавить, то і претензій бути не може. і потім, вибачте, але так можна на приватність списати все, що завгодно. Зараз люди живуть дуже вільно як у сексуальному плані так і в плані наркотиків алкоголю і т.д. чи ви хочете сказати, що якщо, як приклад, дівчина займалася проституцією, а зараз стала на шлях істинний і ти живеш з нею щасливо та затишно, то це ж її приватність і не варто про це знати? і потім я хотів знати, що за людина моя дружина. адже одна справа лягти в ліжко в перший вечір знайомства, а інша справа зустрічатися з людиною тривалий час і дізнавшись її хоча б трохи прийти до сексуальних відносин. а від розчарувань ніхто не застрахований. ось що я ще хотів уточнити.

Але хто сказав, що одного разу не спливло б щось не дуже приємне з її минулого життя, і що особливо неприємно від когось іншого?

І як ви думаєте, як би я почував себе в такій ситуації? падати з небес дуже боляче

добре, давайте уявімо, що щось спливло з її минулого життя від когось іншого. ось ви впали з неба і що тоді з вами? що ви відчуваєте у цей момент? ваші події, її події? спробуйте довести цю фантазію остаточно.

Якщо за 8 років спільного життя нічого екстраординарного не сталося, чому це має статися пізніше?

своїми підозрами ви цілком можете ситуацію зради організувати, Олександре. можливо, вам чимось цінно відтворити ваші фантазії, так спробуйте зробити це віртуально, ніж якщо події розгорнуться в реалі.

Потім ще питання, що поганого якщо люди, перш ніж почати якісь стосунки, запитають один в одного хочеш знати щось про моє минуле?

це зовсім непогано, якщо один партнер запитає про це в іншого. тільки ось, якщо він приховає від іншого, що у разі відвертої розповіді про своє минуле, він у відповідь мучитиметься, хворітиме душею, підозрюватиме в низькому моральному статусі, ревнуватиме і випитуватиме подробиці, імена та явки, і так, гратиме на нервах обох. .. так от, якщо він приховає це, то буде, самі розумієте що.

І потім, вибачте, але так можна на приватність списати все, що завгодно.

А зараз, Олександре, ви з ким розмовляєте, коли просите вибачення і одночасно викриваєте у списуванні всього, що завгодно?

Зараз люди живуть дуже вільно як у сексуальному плані так і в плані наркотиків алкоголю і т.д. чи ви хочете сказати, що якщо, як приклад, дівчина займалася проституцією, а зараз стала на шлях істинний і ти живеш з нею щасливо та затишно, то це ж її приватність і не варто про це знати?

якщо ви вже зробили свій вибір у тому, щоб укласти з такою жінкою шлюб і живете з нею щасливо та затишно, то точно не варто знати про те, що було до вас. контролювати минуле та майбутнє – річ, звичайно, захоплююча, але абсолютно непродуктивна. зате вбити таким контролем справжнє - нічого робити...

І потім я хотів знати, що за людина моя дружина. адже одна справа лягти в ліжко в перший вечір знайомства, а інша справа зустрічатися з людиною тривалий час і дізнавшись її хоча б трохи прийти до сексуальних відносин. а від розчарувань ніхто не застрахований. ось що я ще хотів уточнити.

але ви не просто впізнавали, а наполягали на правдивій інформації. ви не повірили їй, коли вона вперше сказала, що з тим чоловіком у неї не було нічого близького, і почали застосовувати емоційні методи впливу, щоб вибити правду. можу припустити, що так чинили з вами батьки, щоб вивести вас на чисту воду, в ситуаціях, коли вам хотілося залишити якусь інформацію, яка не стосується їх безпосередньо при собі.

Я помічаю, Олександре, що ви і тут прагнете контролювати. ось зі спілкуванням зі мною, контролювати те, що я можливо скажу... навіщо вам це потрібно зараз робити? при цьому я не впевнена, що ви повірили б мені на слово, якби я сказала, що не маю таких ідей, які ви мені вже апріорі адресували.

Добре, давайте уявімо, що щось спливло з її минулого життя від когось іншого. ось ви впали з неба і що тоді з вами? що ви відчуваєте у цей момент? ваші події, її події? спробуйте довести цю фантазію остаточно.

я відчуваю, що помилився в людині... мені стає неприємно від відчуття, що вона мене обдурила... я почуватимуся безглуздо... але насправді я дуже не хочу бачити тих, хто був до мене. звичайно, якщо хтось скаже мені в обличчя, що він спав з моєю дружиною до мене і тим більше кине якийсь негарний вираз, то він довго лікуватиметься в стаціонарі. але я боюся, що побачивши з ким моя дружина лягала в ліжко, я в ній зовсім розчаруюся... якщо мені ця людина здасться неприємною як зовні, так і в спілкуванні.... начебто блін, і після такого я сплю з нею ...

Своїми підозрами ви цілком можете ситуацію зради організувати, Олександре. можливо, вам чимось цінно відтворити ваші фантазії, так спробуйте зробити це віртуально, ніж якщо події розгорнуться в реалі.

ось тут я не зовсім зрозумів, що Ви маєте на увазі. (Ви вважаєте, що я якимсь чином можу спровокувати зраду дружини? можу залізти до неї в голову і прочитати її думки, але я підозрюю, що швидше за все вона просто може не витримати і в кращому разі запропонує пожити окремо, а в гіршому - просто піде з дитиною, чого, звичайно, я дуже не хочу. але зустрічатися з кимось паралельно вона навряд чи стане, навіть з кимось із минулого, справа в тому, що я ні на хвилину не сумніваюся, що як з її боку так і з мого боку таких сильних почуттів ще не було. говорити про зраду з мого боку... не брешу, що 2 місяці тому, коли я почав уточнювати її минуле життя і мене вона засмутила (хоча я розумію, що не мені судити іншу людину, яка, тим більше, особисто мені нічого поганого не зробив, а навпаки майже всім пожертвував заради нашої родини) така думка з'явилася у мене в голові. ти це з помсти. але, дякувати Богу, у мене вистачило розуму зрозуміти, що краще від цього мені не стане, а от зруйнувати нашу сім'ю може легко. я повторюся в черговий раз, я насправді вважаю свою дружину ІДЕАЛЬНОЮ, ну наскільки це можливо, звичайно. вона повністю віддається своїй сім'ї, вона – прекрасна мати. і я неодноразово переконувався, що вона готова пожертвувати буквально всім заради наших стосунків. річ у тому, що я і звернувся до Вас за допомогою для того, щоб, якщо це можливо, Ви допомогли мені позбутися цих комплексів. Зараз виходить мені доводиться змінювати свою думку, яка, до речі, складалася 34 роки! морально мені дуже важко це робити. я завжди вважав, що порядна дівчина може лягти в ліжко тільки переконавшись у тому, що чоловік насправді їй дуже дорогий і вона йому повністю довіряє. і в такому разі дівчина до 22 років навряд чи матиме багато сексуальних партнерів. тоді виходить наступне: або моя дружина погано розбирається в людях і занадто схильна до чужого впливу, або ці люди дуже дорогі для неї і тоді я не впевнений, що я насправді є для неї ЄДИНИМ і УЛЮБЛЕНИМ. хоча, за її словами, до тих людей у ​​неї нічого не залишилося і тому що мене вона не любила нікого. тоді що це було? сама вона чітко пояснити не може. вона каже, що дуже багато забула, їй неприємно про це згадувати і вона насправді шкодує, що не познайомилася зі мною у 17 років. я дуже хочу їй вірити та думати, що так і є. і лягаючи зі мною в ліжко вона не занурюється в думки про минуле, а думає і любить тільки мене. вона каже, що так і є.

Це зовсім непогано, якщо один партнер запитає про це в іншого. тільки ось, якщо він приховає від іншого, що у разі відвертої розповіді про своє минуле, він у відповідь мучитиметься, хворітиме душею, підозрюватиме в низькому моральному статусі, ревнуватиме і випитуватиме подробиці, імена та явки, і так, гратиме на нервах обох. .. так от, якщо він приховає це, то буде, самі розумієте що.
у цьому сенсі партнер має право знати, чим може загрожувати його відвертість і відкриття своєї особистої інформації. втім, не всі, хто вступає у відносини, знають про таку психологічну техніку безпеки.
шкода, що ваша майбутня дружина не знала.

хм... річ у тому, що я писав вище я не питав це з самого початку. дивно, мені здавалося, що я пояснив із чим це пов'язано і через що я так почав мучити дружину. скажу до слова, що мені зовсім не приносить задоволення робити їй боляче. коли дівчина переносить у нові відносини інфекцію, що передається статевим шляхом і в її квартирі лунають нічні дзвінки від якогось п'яниці мені здається я маю права уточнити, що відбувається і як так вийшло? тим більше, що спочатку дівчина не справляє враження бл...і. саме тому я почав усе це витягувати для того, щоб зрозуміти, чим вона керувалася, коли так чинила? мені дуже хотілося виправдати її вчинки у своїх очах. тільки і всього. адже зрештою мені теж траплялися люди, які мене зраджували... просто мабуть я не так легко йду на контакт і занадто підозрілий, тому в мене менше таких помилок.

А зараз, Олександре, ви з ким розмовляєте, коли просите вибачення і одночасно викриваєте у списуванні всього, що завгодно?

з тими, хто готовий списати все, що завгодно.

Якщо ви вже зробили свій вибір у тому, щоб укласти з такою жінкою шлюб і живете з нею щасливо та затишно, то точно не варто знати про те, що було до вас. контролювати минуле та майбутнє – річ, звичайно, захоплююча, але абсолютно непродуктивна. зате вбити таким контролем справжнє - нічого робити...

ось тут я з Вами повністю згоден. тому і прошу допомогти позбутися цих комплексів, якщо це можливо. річ у тому, що напевно, якби я почув від людини, яка користується у мене великим авторитетом, що моя дружина лише була в пошуках свого кохання і якщо вона лягала в ліжко, то вважала, що робить правильно (зрештою, Ви праві ж її не виховували так як нас із сестрою, і секс для неї цілком може бути невід'ємною частиною спілкування двох людей, а не щось із розряду "особливого", до чого треба підходити з особливою ретельністю). якщо чесно, то мені просто хотілося б, щоб вона насправді просто все забула з минулого життя, яке стосується інших чоловіків. просто мене не залишає почуття, що я займаю лише якийсь осередок у її душі, а мені б хотілося зайняти всю нішу повністю і витіснити звідти все інше. правда, за її словами, так і є. і згадувати їй доводиться тільки тоді, коли я її змушую це робити. з іншого боку я ставлю себе на її місце... але в мене насправді немає ні до кого почуттів, крім неї... не з минулого, не з сьогодення. може, треба просто повірити і все?

Але ви не просто впізнавали, а наполягали на правдивій інформації. ви не повірили їй, коли вона вперше сказала, що з тим чоловіком у неї не було нічого близького, і почали застосовувати емоційні методи впливу, щоб вибити правду. можу припустити, що так чинили з вами батьки, щоб вивести вас на чисту воду, в ситуаціях, коли вам хотілося залишити якусь інформацію, яка не стосується їх безпосередньо при собі.

все вірно. коли ми почали зустрічатися ми домовилися: говоримо тільки правду в усьому... тому що якщо мені хоч раз збрешуть, а я дізнаюся, то більше вірити не можу. збрехають раз, потім другий, третій... вона могла сказати - ні, я так не зможу, тоді вибір був би за мною продовжувати стосунки чи ні. але вона погодилася. і коли вона сказала, що нічого не було, я повірив! але дзвінки тривали... хоча вона кидала трубку, нормально просила більше не дзвонити, я посилав... але на іншому кінці була п'яна, тупа тварина... і тоді в черговий раз я просто не витримав і прямо сказав, що так не буває так може наполягати тільки людина, якій ти давала... вона не витримала і сказала, що так. от і все. я не ходив щодня і не довбав її цим питанням. я сказав їй, що виходить вона мені збрехала і я повинен стримати слово і піти. (Але вона сказала, що боялася сказати, боялася, що я відразу піду. , до якого в мене хороші почуття і який добре ставиться до мене через якогось тупого п'яного бидла?і я залишився...і вона зрозуміла - все-таки правда краще брехні в даній ситуації.я ​​був не правий?
хм... як не дивно не пам'ятаю, щоб якийсь психологічний вплив застосовували батьки до мене... скоріше так само: ок, ми тобі віри. а якщо з'являлися факти брехні, вони просто їх прд'являли... ставало соромно, що викрили в брехні... до речі так само роблю і я, а не застосовую психологічний вплив.

хм... у нас із Вами цікавий діалог складається. але я не намагався контролювати Ваші можливі відповіді. і я хотів би пояснити, що я не маю підстав не вірити Вам на слово. але якщо у Вас склалося таке враження, я приношу свої вибачення. дозвольте поставити таке запитання, якщо я скажу, що насправді намагаюся контролювати багато життєвих ситуацій, у яких беру безпосередню участь, це погано? при цьому я ніколи не намагаюся нав'язувати свою думку іншим і завжди готовий вислухати чужу думку. і якщо мені аргументовано пояснять свою думку, то буває, і не рідко, що я визнаю свою думку помилковою.

Швидше за все ви скажете, що про таке може думати невпевнена в собі людина з купою комплексів.

тоді так спитаю: навіщо вам, Олександре, передбачати мої можливі слова?

Я відчуваю, що помилився в людині... мені стає неприємно від відчуття, що вона мене обдурила... я почуватимуся безглуздо... але насправді я дуже не хочу бачити тих, хто був до мене. звичайно, якщо хтось скаже мені в обличчя, що він спав з моєю дружиною до мене і тим більше кине якийсь негарний вираз, то він довго лікуватиметься в стаціонарі. але я боюся, що побачивши з ким моя дружина лягала в ліжко, я в ній зовсім розчаруюся... якщо мені це людина здасться неприємним як зовні, так і у спілкуванні.... начебто блін, і після такого я сплю з нею...

а якщо навпаки, він здасться вам приємним зовні і в спілкуванні, і взагалі, виявиться людиною гідною, шановною, всіма визнаним позитивним героєм, авторитетною і заслуженою, і до того ж вкрай вам симпатичною, то як ви до тієї ситуації, до дружини поставитеся? спробуйте так, чесно уявити собі ось цей варіант...

Мене не залишає почуття, що я займаю всього лише якийсь осередок у її душі, а мені б хотілося зайняти всю нішуповністю і витіснити звідти все інше.

і це почуття точно вперше не в цих відносинах зародилося, Олександре. а багато-багато раніше. з найпершою у вашому житті близькою коханою жінкою.
з самоїпершою.

Тоді так спитаю: навіщо вам, Олександре, передбачати мої можливі слова?
це - не закид, наділений питанням, це саме питання для подумати, прислухатися до себе. я вас точно не дорікаю, не засмучуюсь від передбачуваної вами недовіри. моє питання: "для чого?" означає "чому служить?"
і питання це - не пусте, не для посперечатися, а стосується тієї інформації, що ви про себе розповіли, вашого запиту.

хм... швидше за все для того, щоб зрозуміти хід Ваших думок, "прочитати" Вас. щоб відчути "владу" над Вами. зрозуміти як Ви дієте в тій чи іншій ситуації, щоб повністю виключити якусь каверзу з Вашого боку. розуміти, де Ви кажете правду, а де лукавите. мабуть у житті, я, суто гіпотетично, не виключаю удару в спину навіть від найближчої людини і тому намагаюся передбачати перебіг подій... щоб потім не плакати голосячи "ну як же так? я ж тобі так вірив..."

А якщо навпаки, він здасться вам приємним зовні і в спілкуванні, і взагалі, виявиться людиною гідною, шановною, всіма визнаним позитивним героєм, авторитетною і заслуженою, і до того ж вкрай вам симпатичною, то як ви до тієї ситуації, до дружини поставитеся? спробуйте так, чесно уявити собі ось цей варіант...

ну ворожості точно ніякої не буде. ну було і було. гідний чоловік. щось не склалося, але це їхні питання. принаймні моя дружина має смак і почуття власної гідності. і я щасливий, що вона зараз із мною, а не з ним. можливо, десь у глибині промайне думка, що значить і я напевно не гірша за раз зараз вона зі мною, а не з ним. єдине, мене б засмутило трохи, якби дружина була в цей момент поруч і я відчув би або помітив, що вона шкодує про розставання з ним. але це, швидше за все, послужило б лише сигналом для мене, що означає більше працювати над собою. стати ще кращим.

І це почуття точно вперше не в цих відносинах зародилося, Олександре. а багато-багато раніше. з найпершою у вашому житті близькою коханою жінкою.
з самоїпершою.

це означає з МАМИ? чи я не зовсім правильно зрозумів із САМОЮ першою?

подумав і ще вирішив поставити таке запитання. чи не може ключ до мого невдоволення минулим дружини перебувати у наступних нюансах? 1. коли я тільки з нею познайомився я, може підсвідомо, створив собі образ скромної та цнотливої ​​дівчини. і чомусь вирішив, що на цій підставі у неї не могло бути більше одного близького чоловіка до мене (цей факт я, нагадаю, знав і до нашого з нею знайомства). а коли дізнався, що їх було ще 3, то в мене сталося щось на кшталт "отруєння" такою великою кількістю фактів, до яких я просто не був готовий. і досі я не можу зіштовхувати два ці образи в один. що вона була і залишається нормальною сучасною дівчиною, для якої немає нічого протиприродного в тому, що вона знайомилася, зустрічалася, займалася сексом, потім стосунки закінчувалися і вона розлучалася. все це було впродовж тривалого часу. і в цьому немає нічого огидного та брудного. 2. а може це взагалі просто з мого боку заздрість до неї? через те, що коли я, перебуваючи в пошуках ідеалу жінки відкидав дівчат, які не є безневинними, вона не боялася будувати дорослі стосунки з чоловіками, не боялася помилятися. а я просто "ненагулявся"? може, це образа на те, що в неї все це було, а я сам себе цього позбавив?

подумав і ще вирішив поставити таке запитання. чи не може ключ до мого невдоволення минулим дружини перебувати у наступних нюансах? 1. коли я тільки з нею познайомився я, може підсвідомо, створив собі образ скромної та цнотливої ​​дівчини. і чомусь вирішив, що на цій підставі у неї не могло бути більше одного близького чоловіка до мене

так, ви цілком могли бачити не саму дівчину, а свою фантазію про неї.

А може це взагалі просто з мого боку заздрість до неї? через те, що коли я, перебуваючи в пошуках ідеалу жінки відкидав дівчат, які не є безневинними, вона не боялася будувати дорослі стосунки з чоловіками, не боялася помилятися. а я просто "ненагулявся"? може, це образа на те, що в неї все це було, а я сам себе цього позбавив?

а ви не самі себе позбавили цього, якщо замислитись і згадати історію виникнення ваших заборон... і тоді образа може бути адресована не лише їй.

Я бачу, що ви ще в одній темі отримали допомогу за час моєї відсутності, чи важливо тоді вам ще щось тут, Олександре?

ну, в принципі так. я хотів би продовжити наше спілкування. адже в тому розділі я почув ставлення самих жінок до цього питання, і це мені, безперечно, пояснює деякі нюанси ставлення дружини до її минулого і до мене, зокрема. але це зовсім не допомагає мені позбутися моїх комплексів. (

Так, ви цілком могли бачити не саму дівчину, а свою фантазію про неї.

і, схоже, так і продовжую бачити цю фантазію. це може якось вирішити?

А ви не самі себе позбавили цього, якщо замислитись і згадати історію виникнення ваших заборон... і тоді образа може бути адресована не лише їй.

може Ви й маєте рацію, але до батьків я образи не відчуваю. навіть більше на себе ображаюся! (Тільки цікавого в житті втратив.

дивіться: вище ви говорили

Гідний чоловік. щось не склалося, але це їхні питання. принаймні моя дружина має смак і почуття власної гідності. і я щасливий, що вона зараз із мною, а не з ним. можливо, десь у глибині промайне думка, що значить і я напевно не гірша за раз зараз вона зі мною, а не з ним. єдине, мене б засмутило трохи, якби дружина була в цей момент поруч і я відчув би або помітив, що вона шкодує про розставання з ним. але це, швидше за все, послужило б лише сигналом для мене, що означає треба більше працювати над собою. стати ще краще.

Є ідея стати ще кращою, працювати над собою, начебто таким, якою ви зараз, ви себе не влаштовуєте. і в дівчині вам також важливо бачити не її саму, а ідеал. а цікаво тоді, в якій "палаті мір і терезів" знаходиться еталон, якому слід відповідати? і тоді хто, порівнявши вас з цим еталоном, знайде вас досить добрим для того, щоб приймати чи любити вас, найкращого?

Може Ви й маєте рацію, але до батьків я образи не відчуваю. навіть більше на себе ображаюся! (Тільки цікавого в житті втратив.

коли ви кажете, "на себе ображаюся", я представляю якісь дві частини вас, одна з яких скривджена, а інша та, на яку ображаються. і ось ніби в них якийсь діалог, чи незакінчена суперечка, чи ще якесь спілкування відбувається.
можете спробувати цей діалог тут розгорнути, Олександре? ось скривджена частина каже: "Скільки я цікавого в житті втратив через тебе!" а інша, що у відповідь на ці слова відчуває і що відповідає?

Востаннє редагувалося Азбука; 25.06.2012 о 17:28.

Дивіться: ви говорили вище

Можливо, Ви це маєте на увазі?

Що вона була і залишається нормальною сучасною дівчиною, для якої немає нічого протиприродного в тому, що вона знайомилася, зустрічалася, займалася сексом, потім стосунки закінчувалися і вона розлучалася. все це було впродовж тривалого часу. і в цьому немає нічого огидного та брудного.

Є ідея стати ще кращою, працювати над собою, начебто таким, якою ви зараз, ви себе не влаштовуєте. і в дівчині вам також важливо бачити не її саму, а ідеал. а цікаво тоді, в якій "палаті мір і терезів" знаходиться еталон, якому слід відповідати? і тоді хто, порівнявши вас з цим еталоном, знайде вас досить добрим для того, щоб приймати чи любити вас, найкращого?
ви помічаєте, що залежні від оцінки інших у своєму виборі та реакціях?

да ви праві! як би я не намагався себе переконувати, що мені начхати на думку інших, але це брехня. (Мені не начхати. мені хочеться, щоб мною захоплювалися, пишалися, хвалили, ставили в приклад. і не дивлячись на те, що дружина каже - я люблю, тебе таким який ти є. мені хочеться стати ще краще. і, до речі, в Стосовно неї теж саме мені хочеться, щоб і вона більше приділяла часу собі, своїй зовнішності, освіті, але це не зачитає, що це категоричне твердження просто мені хочеться, щоб вона стала ще кращою, привабливішою, освіченішою, це погано?

Коли ви кажете, "на себе ображаюся", я представляю якісь дві частини вас, одна з яких скривджена, а інша та, на яку ображаються. і ось ніби в них якийсь діалог, чи незакінчена суперечка, чи ще якесь спілкування відбувається.
можете спробувати цей діалог тут розгорнути, Олександре? ось скривджена частина каже: "Скільки я цікавого в житті втратив через тебе!" а інша, що у відповідь на ці слова відчуває і що відповідає?

ще маленький нюанс, ув. Абетка. (А може і не маленький, вам видніше). в принципі, заради сина я можу засунути свої моральні та моральні розбіжності глибоко собі в... і спокійно як раніше спілкуватися з нею, виховувати сина, займатися якимись спільними справами... крім одного!(я не можу лягти з нею в ліжко, якщо в мене в голові сидить, що вона була ще з 4 до мене.в мене чомусь відчуття, що це було не 10-13 років тому, а щойно...((і ніби мене запрошують) : Будеш п'ятим, після нас?... це в принципі можна якось вирішити, крім розлучення?або все, амба, я вже дав собі таку установку і нічого змінити не вийде?

да ви праві! як би я не намагався себе переконувати, що мені начхати на думку інших, але це брехня. (Мені не начхати. мені хочеться, щоб мною захоплювалися, пишалися, хвалили, ставили в приклад. і не дивлячись на те, що дружина каже - я люблю, тебе таким який ти є. мені хочеться стати ще краще. і, до речі, в Стосовно неї теж саме мені хочеться, щоб і вона більше приділяла часу собі, своїй зовнішності, освіті, але це не зачитає, що це категоричне твердження просто мені хочеться, щоб вона стала ще кращою, привабливішою, освіченішою! це погано?

знаєте, Олександре, поняття "добре/погано", адже вони з арсеналу дитячо-батьківської взаємодії. "Малюк син до батька прийшов і запитала малюка: що таке добре і що таке погано?"
у дорослих скоріше інше... світ уже не поділено на такі крайні оцінки чиїхось очікувань.
як доросла людина, ви можете сказати дружині, що потребуєте її захоплення, гордості, хвале і щоб вона ставила вас за приклад. і якщо їй не чужо висловлювати вам своє захоплення та хвалу, вона стане робити це для вас, поки ви не насититесь і не станете задоволеним. якщо ж ви-таки не насичені захопленням дружини, то це ваше бажання - не до неї зовсім спрямоване, і вона ні до чого тут зовсім.
шукайте того, чиє захоплення і схвалення ви не добрали в житті. з ним і розрулюйте стосунки.

Так само можете висловити дружині своє побажання щодо її зовнішності, освіти, часу для себе і т.д. і якщо їй ця ідея підходить, вона може прийняти ваше бажання і з задоволенням слідувати йому. але може і не прийняти, і не слідувати.

У дорослому світі – так.

Шукайте того, чиє захоплення і схвалення ви не добрали в житті. з ним і розрулюйте стосунки.

тут Ви маєте рацію. і я навіть знаю, хто це. це все знову ж таки мій тато! у дитинстві та юності я, протягом 10 років займався плаванням. так от як би я не проплив (якщо тільки не першим, а це бувало вкрай рідко), то шукаючи очима на трибуні батька сподівався бачити в його очах підтримку. замість цього зазвичай я спостерігав або погано приховане розчарування, або відверту зневагу: слабак. потім я став старшим і просто перестав звертати увагу на його реакцію. мені стало просто байдуже. потім я став ходити з його друзями грати у футбол і там теж саме: друзі хвалять мене (може і не дуже у справі, але все одно приємно), а від нього знову тільки запевнення, що я ніхто й у футболі. те саме чекало і мою молодшу сестру (вона професійно грає в гандбол). вона мені теж скаржилася, що коли була молодша, він весь час ліз оцінювати її гру особливо в це не розбираючись. Тепер, коли ми йому про це говоримо, він відповідає, що хто ж як не батько буде вказувати нам на недоліки. а ми йому кажемо, що ми від нього завжди чекали просто елементарної ПІДТРИМКИ! ображається... швидше за все розуміє, що ми маємо рацію... до речі, дружина щодо цього абсолютно нормальна людина. її ні про що просити не треба, сама знає коли похвалити, а коли пожурити. і, як правило, все об'єктивно.

Я хотіла б все-таки, щоб ви звернули увагу саме на цей ось діалог:

Давайте спробуєм...
-Скільки я в житті цікавого втратив через тебе!
-Ну чому ж через мене? адже багатьом речам (погано/добре) нас навчали у школі, батьки, близькі родичі, той самий телевізор, книги...
- мабуть, і я як тупий баран сліпо дотримувався всіх цих вказівок, вважаючи, що вони абсолютно правильні. і навіть подумати не міг, що в житті все може бути по-іншому. і це зовсім не буде НЕ ПРАВИЛЬНО! це просто буде ПО-ІНШОМУ! я боявся зробити щось таке, через що інші потім (особливо батьки) вважатимуть мене не поганим, ні, а просто не правильним чи... а ти б міг і допомогти мені, підказати як вчинити. але ти лише вкотре нагадував про всі ці безглузді правила, моральні норми, ідіотські моральні принципи... і тепер ми сидимо в повній ж...і шкодуємо про втрачений час. про якісь, з власної волі перервані, по суті навіть не встигли розпочатися, стосунки з дівчатами. які в принципі, швидше за все закінчилися б не чим, але це був би величезний ДОСВІД. про якісь дрібні витівки, через які нам би було весело, але це може бути трохи зіпсувало б враження про нас... ну і начхати... а так... що в нас було в дитинстві, юності, молодості ? спорт, школа, інститут, знову спорт, робота... дякувати Богу, зараз є сім'я.
-Ну так я-то тут до чого? ну не підштовхнув... але ти сам приймав такі рішення, керуючись якимись правилами, думками, судженнями.... твої проблеми. треба було виявити сміливість і переступити через ці норми, хоча б із цікавості.
- вірно ... на жаль, все вірно ... тільки я сам винен у тому, що упустив ці можливості, боячись здатися НЕ ПРАВИЛЬНИМ. боячись засмутити своїх батьків... адже правила на те й існують, щоб їх порушувати!))
-саме так. а тепер ти сидиш і гнобиш себе. а що ще гірше смієш засуджувати свою дружину, яка не боялася сама вчитися життю, роблячи бо вважала за потрібне. нехай і навчаючись при цьому на власних помилках. а ти так і залишився фантазером та мрійником, який створив собі якийсь фантастичний ідеальний світ і думаєш, що іншого просто не існує. і не можеш чи не хочеш, в силу своєї природної наполегливості, прийняти світ таким, яким він є в реальності!
-заперечити, на жаль нічого...((((

Ну як то так...

А як визначаєте цю цифру? як дізнаєтесьщо для 22 років багато? а для якого віку четверо небагато, а саме?

хм... ось відповідь на це питання, швидше за все, і буде ключем до наших з дружиною стосунків... сподіваюся принаймні... спробую поміркувати. тут у принципі кілька критеріїв особисто для мене. ну по-перше, суб'єктивно для мене, серйозні стосунки для порядної жінки повинні тривати, ну скажемо, як у дружини з першим бойфрендом: десь рік/півтора спілкування, щоб дізнатися про людину, а потім, якщо впевнена в ній, напевно секс. .. ну а далі ясно, що через якийсь час почуття можуть і згаснути... на жаль, у неї не з усіма були такими тривалими "докраватні" відносини, що ймовірно і могло призвести до швидкого розриву - вона просто не зрозуміла, які цілі насправді переслідує людина... розумію, що наївно, але тут мені просто прикро за дружину чи...(ну і потім, виглядає як дещо споживче ставлення до сексу... хоча мені на форумі вже помітили, що я - старомоден. можливо... але, якось не дуже приємно усвідомлювати, що твоя дружина в такому молодому віці належала вже чотирьом чоловікам!(((ну так от якщо порахувати, то з 17 до 22 років, ну максимум людини) могло бути... по-друге, це ну скажемо з особистого свого досвіду спілкування з друзями та знайомими дівчина ми висновки зробив... розумію, що це абсолютно не об'єктивний критерій, але проте... приклади: дівчині 25 років, одружена. до чоловіка був лише один чоловік. (Історія справжня, тому що з цією дівчиною у нас теплі дружні стосунки. НЕ БІЛЬШЕ). у друга(природно, я про своє особисте життя не розповідаю! але є друг який любить ділитися такими речами... не знаю навіщо) дружини, познайомилися у 20 років, було лише два чоловіки до нього... моя сестра з 18 років зустрічається з молодою людиною. зараз їй 26. інших я поруч із нею ніколи не бачив. просто ніколи - спорт. ну і знову ж таки в інституті, коли ми дізнавалися, що у дівчини було кілька партнерів (а це, на жаль швидко спливає... і чоловіки і жінки люблять балакати) ми називали таку "давалкою"... стереотип, на жаль, залишився. .. і нікого не хвилювало, що це могли бути просто чисті, але на жаль, не сформовані відносини. так, ще один друг... теж мельком якось у розмові сказав, що він у дружини третій чоловік. дівчині було 25 років... ну якось так...
Красавчег,
мати в мене з моторошно заниженою самооцінкою, незаймана вийшла заміж, тепер постійно всіх пиляє виною, іноді вважаю її божевільною параноїчкою. нікому не вірить. виражені акцентуації: тривожність, епілептоїдність, паранояльність (у порядку спадання). навіювала мені такої марення, що у віці 18 років я боявся заходити в автобус. думав що про мене хтось подумає. у дитинстві в школі мене цькували ровесники.
мати мені вселяла, що вона свята, а я вірив. у дитинстві у віці 8 років затретирувало мене, що якщо я не буду "хорошим", то мене все покинуть і я залишусь один. ще раніше (5-6 років?) бачив її як вона сношає з батьком. вона стогнала, а я вважав, що він її вбиває. вони мене побачили, увімкнули світло. поговорили, по суті, нічого не сказали тільки те, що ніхто нікого не вбиває і все. потім стали зачиняти двері, але я знав, що там відбувається і боявся за матір.
до 8 років я міг за себе постояти, був повіреним у собі хлопчиком з великою кількістю друзів, цікавився дівчатками. після 8 років. став повним чмошником, якого однокласники виставляли на посміховисько. так було кілька років, до 9-го класу, коли склад не перетрусився. а батьки місяцями залишали мене одного, а самі виїжджали вирішувати лайкові питання до іншого міста.

У 18 років я був абсолютно несамостійним закомплексованим хлопчиком. мене теж відправили вчитися до іншого міста, де я жив без батьків.

Це допомогло. я позбувся їхнього впливу, навчався в інших людей, став самовпевненим. повністю соціально адаптувався. залишалися дрібні проблеми, але загалом усе було добре.
ще з плюсів, я був зовні симпатичним та привабливим. увагою дівчат обділений ніколи не був. у будь-якому суспільстві рано чи пізно починав помічати флірт та інтерес до себе. та й сьогодні у цьому плані абсолютно впевнений у собі.

На 1-4 курсі хотів собі дружину таку ж "святу" як моя мати.
до 5-го курсу. ні з ким не зустрічався, бо вважав, що якщо зустрінуся, то треба буде одружитися. на темі відносин із дитинства величезний бзик. у мене мати трохи "того" на цій темі, я писав вище.

До 5-го курсу уникав громадських відносин, але вітав одноразові і неявні (хоча їх початок).
я вважав себе "ненагуленим" хоч і користувався увагою дівчат. на дискотеці у свій час неофіційно вважався "першим хлопцем". добре відчував психологію дівчат, але до сексу доходило рідко і не з ними. як правило, все обмежувалося фліртом і поцілунками. з деякими зустрічався раз 5 (1-2 тижні). сумарно тоді дівчат було штук 5. потім ще штук 5 повій. приблизно. всіх не згадаєш. ще штук 10-15 обмежувалося обіймами-поцілунками. ще з двома просто заснув у ліжку, попередньо уклавши їх і знявши труси. прямо під час процесу. бо був п'яний після дискотеки. ось приблизно такий досвід. не знаю багато це чи мало, але завжди вважав себе таким, що не нагулявся. думав, що щось важливе в житті прогав. тільки недавно зрозумів, що начебто за рівнем екстриму було не так уже й мало. до розпусних грпповух, як було у знайомих, справа не доходила. але хоч щось близьке до того було.

Загалом до 5-го курсу спілкувався лише з дівчатами легкої поведінки та тими, що самі йшли в ліжко.
сам їх ПРЕЗИРАВ, але ХОТІВ. ходив на усі дискотеки. боявся спілкуватися з дівчатами, але переборював свій страх. знайомився і крок за кроком йшов уперед, вивчаючи їх.

Тепер про дружину.
ми знайомі з 5-го курсу університету, познайомилися на дискотеці. почалися відносини.
знаю жінку 10 років. 5 років офіційно одружені. у шлюбі щасливі, 2 дітей. добре заробляю. матеріально забезпечені. начебто все бл. начебто ніхто не гуляв і набік не ходив.

Знав, що я в неї не перший, але було якось не важливо. забув-звик. були інші проблеми. у неї було 2 до мене, доки я служив в армії "технічно" розлучалися на 2-3 місяці. в цей час у неї був ще один бойфренд, а потім знову були разом.
секс їй начебто не важливий
але я відчуваю, що я однозначно був і є найпалкішим і найякіснішим коханцем.
про того хлопця, який був у неї, коли я був в армії. хоч технічно це й не моя проблема. я також методом психологічного тиску протягом 3х днів, довівши до стресу, я витягнув з неї абсолютно всі меолчі. коханець він був ніякий, і можливо взагалі незайманий. було в них двічі. одного разу він обійшовся на неї, коли вона розсунула ноги. вдруге - начебто все пройшло бл. але тривало 1 хвилину, і вона нічого не відчула.
у мене ж щоразу я їй пальцями доставляв оргазм. ну і взагалі в ліжку поводився як пристрасний самець, нічим себе не морочивши. а жінкам це подобається. Та й плюс перевага більш-менш пристойних розмірів. міряв і лінійкою, і повія давала оцінку. може і брехала звісно. але схиляюся вірити.
так що до цього товариша відносини змішані. До цього в неї теж ніби нічого серйозного не було. зустрічалася з одним 2-3 місяці. до цього з якимсь діджеєм втратила цноту. от і все.

І я все це знав. усі 10 років.

Це все минуле. ті теми там і лишилися. я звикся до того, що я ненагулявся. але вирішив одружитися, оскільки був закоханий. були кілька важких років. сьогодні все начебто стало бл.
3 місяці тому, я їздив у відпустку. приїхав веселий та енергійний, вирішив підбадьорити наші стосунки в емоційному плані.
потім випадково спитав її, чи робила вони мине ще комусь. вона сказала, що так. і з того часу в мене зірвало голову.

Я досить цілеспрямований, місцями навіть одержимий.
2 останні тижні я займався медитаціями і самокопаннями. досліджував свій когнітивний дисонанс, щодня бухав і спав по 4 години.

Я промедитував, поставивши на її місце. спробував уявити себе, як людину, що йде по її життю.
з однієї тсорони я спіймав себе на тому, що відчуваю відразу від думки, що її брали, мали, трахкали інші.
але з іншого боку я зрозумів, що її люблю. що мені навіть подобається, що в неї ще хтось був до мене. що брав її і насолоджувався її тілом. подобається, що вона жінка. і це мене збуджує.

Були фантазії на тему третього, розмовляв із нею. прочитав їй історії про те, як чоловік запрошує іншого, а сам йде. і в дружини потім пристрасний секс із цим коханцем.
на пряме запитання, чи хоче вона такого коханця, вона відмовилася. і додала, що той чоловік з історії дурень, а дружина його закохалася в коханця. тому і пристрасний секс у них.
тоді я зрозумів, що не хочу жодного третього. а просто хочу бачити свою дружину сексуальною та пристрасною у ліжку. так вона в мене досить красива. ну точно симпатична.
що так через пень реалізується моя сексуальність. ще переоцінив свій досвід і вирішив, що я, мабуть, цілком нагулявся. було досить пристрасних поцілунків, обтискань, грудей перечіпав великих і маленьких і навіть силіконових. і т.п.
що це не дало мені нічого. а я шукав пристрасть, яку можу отримати з дружиною. яку люблю у своїй.

Єдине що залишається - іноді ловлю себе протиріч щодо її попередніх хлопців.
можливо ви підкажете що робити, щоб це не здавалося мені огидним. що вона брала до рота, що її мали ще троє. якщо починаю думати у стилі топікстартера, то починаю втрачати контроль над негативними емоціями. а я так не хочу. як протиліки починаю думати, що це добре, що це мене заводить. але це поганий варіант. бо це гойдалка. то в один бік, то в інший. це енерговитратно. а як би так, щоб прийняти ситуацію і не думати про це взагалі?

Почитав тему та подумав, що корінь цих проблем. у мене і топікстартера - у почутті провини/гріховності навіяне з дитинства. за те, що я сам сексуальний. за те, що я займався сексом, який сам і не дозволяв собі.
тобто робив тому, що хотів, але потім засуджував себе. і вважав себе брудним. може у цьому справа?
адже топікстартер теж так ухильно писав про свій попередній досвід, що він пішов проти виховання батька.
а в мене в підсвідомості працює думка, що це все було погано, що мати у мене була - незаймана і т.п.

І що я брудний та винний. хоча я нікого не ґвалтував. всі дівчата йшли добровільно. багатьом ще й відмовляв у стосунках. (ну це самовиправдання)

Можливо, з боку Вам видніше? що скажете?