Gânduri obsesive gelozia trecutului. Opinie masculină. Gelozie pentru trecut

Bună, Alexandru.
Iată punctele asupra cărora am atras atenția în scrisoarea dumneavoastră și asupra cărora am întrebări:

Am un moft: soția trebuie să fie nevinovată!

cum a apărut acest moft al tău și când?

Prețuiesc onestitatea mai ales într-o relație și urăsc subestimarea!

A existat în viața ta când cineva a insistat să spui mereu adevărul și să nu ascunzi nimic, să arăți totul așa cum este și să nu ai secrete personale?

Sunt o persoană foarte suspicioasă și este greu să mă înșeli!

este posibil ca suspiciunea ta să nu fi pornit de la zero, dar au fost unele situații legate de relații apropiate în care ai fost rănit, înșelat și ai suferit din cauza asta. care sunt aceste situatii si cu cine?

De îndată ce îmi imaginez ce făcea ea în pat înaintea mea, încep să-mi pierd mințile! Mi-e aspru și frig și nu mă pot abține!

Cred că o astfel de reacție a ta are o istorie lungă, Alexander. amintește-ți când ai devenit nepoliticos și rece, pe lângă relațiile cu soția ta și nu te-ai putut abține.

Multumesc pentru raspuns! O sa incerc sa explic...

Cum a apărut acest moft al tău și când?

A existat în viața ta când cineva a insistat să spui mereu adevărul și să nu ascunzi nimic, să arăți complet totul așa cum este și să nu ai secrete personale?

Cu siguranță! Asta m-au învățat părinții mei din copilărie. Că nu ar trebui să existe secrete din partea persoanelor ÎNRUDEATE!

Este posibil ca suspiciunea ta să nu fi pornit de la zero, dar au fost unele situații legate de relații apropiate în care ai fost rănit, înșelat și ai suferit din cauza asta. care sunt aceste situatii si cu cine?

Bineînțeles că au înșelat! Un exemplu: la institut am întâlnit o fată care a susținut că s-a despărțit de bărbatul ei trecut! Apoi a ieșit la suprafață că, în paralel cu mine, ea a continuat să se întâlnească cu el și a rămas în siguranță însărcinată de el.

Se pare că o astfel de reacție a ta are o istorie lungă, Alexander. amintește-ți când ai devenit nepoliticos și rece, pe lângă relațiile cu soția ta și nu te-ai putut abține.

În principiu, dacă a avut loc un eveniment care, conform principiilor mele personale, este greșit sau imoral și nu mai pot corecta nimic și nu mai pot influența în niciun fel, atunci devin rece față de această persoană!
În acest caz, soția mea nu ascunde faptul că dacă ar ști că ne vom întâlni, atunci bineînțeles că n-ar fi nimic înaintea mea! Poate ți se pare amuzant, dar o cred. Și nu am nicio plângere despre asta! Dar nu pot fi de acord cu mine! Nu pot alunga gândul la ce și cum a făcut ea cu alții! Poate imaginația mea este prea dezvoltată! Dar sunt momente când pur și simplu nu pot să-mi scot aceste gânduri din cap. Deși îmi dau seama că înaintea ei am avut și relații strânse cu alte fete! Și, în mod ciudat, nu văd nimic rău în asta!

Hmm... Probabil la institut. Înainte de facultate, am vorbit cu o fată. Ea avea un principiu: să rămână nevinovată până la nuntă! Și în adolescență îmi doream relații intime !!! Atunci nici nu m-am gândit dacă prietena mea era virgină sau nu! O vreme ne-am cunoscut, apoi sărutări, apoi s-a ajuns la o anumită intimitate, dar contactul sexual propriu-zis nu s-a întâmplat! Atunci mi-am dat seama că în general nu ne potrivim ca caracter și ne-am despărțit! Nu avea nicio legătură cu sexul! Suntem încă buni prieteni. Dar toate fetele mele ulterioare au început să mă displace dacă am aflat că au trăit o viață sexuală înainte de a mă întâlni! În ciuda faptului că erau fete foarte decente și pozitive. Dar faptul în sine.

Alexandru, primul lucru care îmi vine în minte este că i-ai transferat cumva imaginea primei fete soției tale, iar acum trebuie să ia rapelul pentru faptul că cealaltă ți-a refuzat intimitatea sexuală...

Cu siguranță! Asta m-au învățat părinții mei din copilărie. Că nu ar trebui să existe secrete din partea persoanelor ÎNRUDEATE!

Da.

Bineînțeles că au înșelat! Un exemplu: la institut am întâlnit o fată care a susținut că s-a despărțit de bărbatul ei trecut! Apoi a ieșit la suprafață că, în paralel cu mine, ea a continuat să se întâlnească cu el și a rămas în siguranță însărcinată de el.

trist da...

În principiu, dacă a avut loc un eveniment care, conform principiilor mele personale, este greșit sau imoral și nu mai pot corecta nimic și nu mai pot influența în niciun fel, atunci devin rece față de această persoană!

și ce alte evenimente s-au întâmplat în care nu ai putut repara nimic, iar acest eveniment este despre relațiile bărbat-femeie?

În acest caz, soția mea nu ascunde faptul că dacă ar ști că ne vom întâlni, atunci bineînțeles că n-ar fi nimic înaintea mea! Poate ți se pare amuzant, dar o cred. Și nu am nicio plângere despre asta! Dar nu pot fi de acord cu mine! Nu pot alunga gândul la ce și cum a făcut ea cu alții! Poate imaginația mea este prea dezvoltată! Dar Desi imi dau seama ca inaintea ei am avut si relatii apropiate cu alte fete! Și, în mod ciudat, nu văd nimic rău în asta!

Alexandru, și în aceste gânduri ale tale, fanteziile, cum apar ele înaintea voastră, altor bărbați? le compari cu tine si ce evaluare iti faci daca compari?

Sunt momente când pur și simplu nu pot să-mi scot aceste gânduri din cap.

aparent, astfel de gânduri sunt oarecum valoroase pentru tine, deoarece nu le poți alunga. iar dacă da, este util să te uiți cu atenție la ce te prinde în mod deosebit acolo, de ce astfel de scene pot fi interesante și „apetisante” pentru tine. poate chiar să realizezi unele dintre ele în viața reală cu participarea ta - sexualitatea noastră își face uneori drum în conștiință în acest fel, prin scene „interzise”. Ai spus că soția este modestă în pat...

Alexandru, primul lucru care îmi vine în minte este că i-ai transferat cumva imaginea primei fete soției tale, iar acum trebuie să ia rapelul pentru faptul că cealaltă ți-a refuzat intimitatea sexuală...
și asta poate însemna că acele prime relații nu s-au terminat pentru tine, a rămas ceva atât de valoros în ele încât nu poți realiza în căsătorie. dar asta e doar o presupunere.
și dacă te uiți și mai departe înapoi, unde ai putea să ții cont de moft-ul legat de nevinovăția obligatorie a femeii tale?

Nu. Fată aceea, cu excepția simpatiei prietenești, cred că nu a mai rămas nimic. Și este mai probabil ca soția să ia rap-ul pentru faptul că fata aceea îmi servește drept model de rezistență și fidelitate față de principiile ei! Deși, din câte știu eu, soția mea s-a întâlnit și mai mult cu un bărbat înainte de a intra în prima relație sexuală! Și prin fire, soția mea este mult mai aproape de prima fată. Probabil că nu a mai rămas nimic aici! Și uită-te mai departe, aici totul vine de la tatăl meu! Din păcate, sau poate din fericire, mi-a insuflat mie și surorii mele un cult al sexului! În sensul că sexul nu este doar o relație normală între un bărbat și o femeie, ci ceva mai mult! Ceea ce ar trebui abordat cu toată responsabilitatea, și nu doar ca divertisment! De aceea imi este ciudat ca sotia mea a intrat in prima relatie sexuala la varsta de 17 ani. Și până la 22 de ani, reușise deja să-și schimbe 4 parteneri!

Da.
Și tu chiar urmezi această învățătură a lor până astăzi, Alexandru, și nu ți-a trecut niciodată prin cap să te îndoiești cumva de acest postulat?
Ai cea mai mică îndoială cu privire la acest subiect?
deci se dovedește că o persoană apropiată nu este deloc o persoană separată, ci o extensie a mea... dar poate, de exemplu, mâna mea să-mi trădeze piciorul sau să-mi dorească să am ceva al meu?

Îmi pare rău, nu prea am înțeles aici... Faptul este că eu și soția mea ne simțim de fapt ca pe noi înșine, ca un întreg... Și asta mă face și mai rușinat că m-am îndoit de ea! Și chiar am convenit chiar la începutul relației noastre să nu ne înșelam niciodată unul pe altul în nimic, oricât de greu ar fi adevărul!

E trist, da...
m-am întâlnit cu tine și a rămas însărcinată cu el... cum te-ai simțit când adevărul a ieșit la iveală și a fost preferat altcineva în locul tău?
și ce alte evenimente s-au întâmplat în care nu ai putut repara nimic, iar acest eveniment este despre relațiile bărbat-femeie?

Deloc. Deloc trist! Dimpotrivă... Cert este că nu am simțit niciun sentiment special pentru fata aceea. Acest lucru este absolut sincer! Era o dorință banală de relații intime. Nu a funcționat și nu este înfricoșător. Un alt lucru este că a fost neplăcut din conștientizarea că nu am putut observa imediat acest lucru. Mi s-a părut că nu sunt rău să înțeleg oamenii. Dar a fost o lecție grozavă pentru viitor!
Primul lucru care îmi vine în minte este că nu mi-am cunoscut soția cu șapte ani mai devreme! Dar nu era real - ea locuia într-un alt oraș. Ei bine, regret și multele ocazii pe care le-am ratat să invidiez relațiile cu fete care chiar îmi plăceau, dar le-am „respins” pentru că au avut relații sexuale cu alți bărbați!

Alexandru, și în aceste gânduri ale tale, fanteziile, cum apar ele înaintea voastră, altor bărbați? Le compari cu tine însuți și ce evaluare îți dai dacă compari? Aparent, astfel de gânduri sunt oarecum valoroase pentru tine, deoarece nu le poți alunga. iar dacă da, este util să te uiți cu atenție la ce te prinde în mod deosebit acolo, de ce astfel de scene pot fi interesante și „apetisante” pentru tine. poate chiar să realizezi unele dintre ele în viața reală cu participarea ta - sexualitatea noastră își face uneori drum în conștiință în acest fel, prin scene „interzise”. Ai spus că soția este modestă în pat...

Poate m-ai inteles gresit! Cert este că nu sufăr de o fantezie sexuală pervertită și îmi este extrem de neplăcut să-mi imaginez soția în scene de sex cu alți bărbați! Desigur, nici nu mă îndoiesc că dacă aș fi apărut mai devreme în viața ei, atunci ei nu ar fi fost acolo nici măcar aproape! Mie mi se par murdare și ticăloase... Și tocmai din asta mă simt neliniștit că s-a culcat cu ei! nedemn de ea! Mi-as dori ca toate acestea sa nu fie in viata ei! Cat despre modestia ei in pat, la inceput m-a enervat pentru ca mi s-a parut nesincera cu mine! De parcă ar fi vrut să pară mai puțin experimentată decât este! Inca 4 parteneri. Dar prefăcându-te timp de 7 ani... Mi se pare puțin probabil! În plus, în conversațiile noastre recente, a trecut prin ea expresia: Nu-ți trece prin minte că experiența nu depinde de numărul de parteneri? M-am gândit mult. Chiar a trebuit să o forțez să spună, dar cât de mult sex a fost în viața ei, după părerea ei personală? Și sa dovedit că nu atât de mult! Și am convenit să nu fim timizi și să ne spunem unul altuia direct despre fanteziile noastre sexuale și despre ce ne place și ce nu! Și principala mea problemă este că, după cum știți, în timpul contactului sexual, bărbatul este cel care ia în stăpânire femeia, și nu invers! Și se dovedește că soția mea era deținută de încă 4 bărbați în afară de mine! Așadar, cum pot fi singura și iubita ei, așa cum spune ea însăși despre asta! La urma urmei, cu siguranță, se întoarce la ceva dintr-o viață trecută în gândurile ei! Și aș vrea să fiu cu adevărat SINGURA pentru ea! Dar acum este imposibil!

Și uită-te mai departe, atunci totul aici vine de la tatăl meu! Din păcate, sau poate din fericire, mi-a insuflat mie și surorii mele un cult al sexului! În sensul că sexul nu este doar o relație normală între un bărbat și o femeie, ci ceva mai mult! Ceea ce ar trebui abordat cu toată responsabilitatea, și nu doar ca divertisment! De aceea imi este ciudat ca sotia mea a intrat in prima relatie sexuala la varsta de 17 ani. Și până la 22 de ani, reușise deja să-și schimbe 4 parteneri!

Alexander, la urma urmei, soția ta nu este fiica tatălui tău și nu i s-a insuflat un cult similar. Și ce crezi, cât de utilă este influența cultului tatălui asupra relației tale conjugale cu soția ta?

Îmi pare rău, nu prea am înțeles aici... Faptul este că eu și soția mea ne simțim de fapt ca pe noi înșine, ca un întreg... Și asta mă face și mai rușinat că m-am îndoit de ea! Și chiar am convenit chiar la începutul relației noastre să nu ne înșelam niciodată unul pe altul în nimic, oricât de greu ar fi adevărul!

Asta m-au învățat părinții mei din copilărie. Că nu ar trebui să existe secrete din partea persoanelor ÎNRUDEATE!

Părinții tăi îți permit, Alexandru, să păstrezi secrete față de ei acum, sau insistă să povestești despre ce se întâmplă în pat cu soția ta?

Deloc. Deloc trist! Dimpotrivă... Cert este că nu am simțit niciun sentiment special pentru fata aceea. Acest lucru este absolut sincer! Era o dorință banală de relații intime.

Contrar cultului sexului al tatălui meu? Dar cum a reacționat el la o asemenea... neascultare a ta?

Poate m-ai inteles gresit! Cert este că nu sufăr de o fantezie sexuală pervertită și îmi este extrem de neplăcut să-mi imaginez soția în scene de sex cu alți bărbați!

stai, ai scris:

Nu pot alunga gândul la ce și cum a făcut ea cu alții! Poate imaginația mea este prea dezvoltată!

aceasta nu este o fantezie pervertită, ci o fantezie umană obișnuită, Alexander. inerente tuturor bărbaților și femeilor maturi sexual adulți, indiferent ce îți spune tata despre asta, crede-mă...

Desigur, nici nu mă îndoiesc că dacă aș fi apărut mai devreme în viața ei, atunci ei nu ar fi fost acolo nici măcar aproape! Mie mi se par murdare și ticăloase... Și tocmai din asta mă simt neliniștit că s-a culcat cu ei! nedemn de ea!

întrucât acest moment te deranjează cu adevărat, te voi întreba: ce anume numești murdar și ticălos în relațiile dintre un bărbat și o femeie?

Mi-as dori ca toate acestea sa nu fie in viata ei!

Și principala mea problemă este că, după cum știți, în timpul contactului sexual, bărbatul este cel care ia în stăpânire femeia, și nu invers! Și se dovedește că soția mea era deținută de încă 4 bărbați în afară de mine! Așadar, cum pot fi singura și iubita ei, așa cum spune ea însăși despre asta! La urma urmei, cu siguranță, se întoarce la ceva dintr-o viață trecută în gândurile ei! DAR Aș vrea să fiu cu adevărat SINGURUL pentru ea! Dar acum este imposibil!

vezi, există o astfel de etapă în dezvoltarea psihosexuală a unui copil, a unui băiat în special (și toți copiii trec prin ele) când vrea să fie singurul bărbat cu mama lui... și dacă apar dificultăți în acest stadiu al dezvoltare, atunci o astfel de fixare rămâne cu o persoană mulți ani, dar nu continuă ca de obicei și este deja transferată în relațiile cu alte femei. citește despre asta căutând eticheta „complex oedip” pe acest forum sau pe net.
Observ că ai pus un semn de exclamare după aproape fiecare propoziție, Alexander. acest lucru indică un fundal emoțional crescut constant. Ești așa și în viața reală sau doar când scrii versuri aici?

Ultima editare de către ABC; 14.06.2012 ora 17:37 .

Alexander, la urma urmei, soția ta nu este fiica tatălui tău și nu i s-a insuflat un cult similar. Și ce crezi, cât de utilă este influența cultului tatălui asupra relației tale conjugale cu soția ta?

Ai absoluta dreptate. Și sunt bine conștient de acest lucru. Desigur, eu și soția mea avem tați diferiți. Am fost crescută așa, a ei altfel. Prin urmare, îi spun că în niciun caz nu am și nu pot avea nicio pretenție împotriva ei cu privire la viața ei trecută. Ea s-a comportat așa cum credea că este corect, cel mai probabil a fost crescută așa. Aceasta a fost viața ei. Vreau doar să mă calmez și să nu mă gândesc la asta, ci să mă gândesc exclusiv la viitorul nostru alături de ea și să ne bucurăm de prezent. Așa că dacă nu m-aș înțelege CE influență are acest cult asupra relației noastre cu ea, poate nu aș deschide acest subiect.

Părinții tăi îți permit, Alexandru, să păstrezi secrete față de ei acum, sau insistă să povestești despre ce se întâmplă în pat cu soția ta?

Da, e amuzant. Acesta este genul de întrebare la care mă așteptam. Suntem adulți și, desigur, există lucruri pe care doar eu și soția mea le știm și le discutăm. Dar pot un soț și o soție, cei mai apropiați oameni, să aibă secrete unul față de celălalt? Orice neînțelegeri? Sau greșesc și vrei să spui că fiecare persoană ar trebui să aibă propriul spațiu personal în care NIMENI să intre?

Contrar cultului sexului al tatălui meu? Dar cum a reacționat el la o asemenea... neascultare a ta?

Înțelegi foarte bine că tata ar putea instrui și învăța ce este bine și ce este rău. Dar asta nu înseamnă că am făcut totul. Până la urmă, am luat toate deciziile și încă le iau eu! Și să fiu sincer, mă îndoiesc că i-am spus tatălui meu despre asta. De fapt, nu ai dreptate că te concentrezi asupra tatălui meu în această situație. Da, desigur, el s-a bucurat și se bucură de o mare autoritate cu mine, dar toate acțiunile pe care le-am făcut în viața mea le-am făcut eu însumi și numai din proprie voință, și nu la instrucțiunile altcuiva. Bineînțeles că mă sfătuiesc foarte mult cu el (cu excepția a ceea ce fac în pat cu soția mea), dar deciziile le iau singur. Și nu întotdeauna coincid cu sfaturile lui.

Stai, ai scris: aceasta nu este o fantezie pervertită, ci o fantezie umană obișnuită, Alexander. inerente tuturor bărbaților și femeilor maturi sexual adulți, indiferent ce îți spune tata despre asta, crede-mă...

Vrei direct să-l faci pe tatăl meu o persoană bolnavă mintal. Nu, tatăl meu nu mi-a spus asta. Hmm... Voi încerca să explic... Este extrem de neplăcut pentru mine că altcineva decât mine a atins părțile intime ale soției mele. Ea a făcut la fel. Scuzați-mă, am intrat în asta... Mi-ar plăcea ca niciunul dintre bărbați, în afară de mine (cu siguranță nu mă refer la doctori, de exemplu) să nu o fi văzut goală și nici măcar să nu o atingă. Ceva de genul. Chiar ma simt rau cand scriu asta chiar acum. Desigur, nu încerc să o imaginez în scene de sex cu alți bărbați. Urăsc să realizez că ea a avut-o.

Deoarece acest moment te deranjează cu adevărat, te voi întreba: ce anume numești murdar și ticălos în relațiile dintre un bărbat și o femeie?

Stop. Nu am spus ceea ce consider relații murdare și josnice între un bărbat și o femeie. Am spus că toți bărbații care i-au atins trupul gol (din nou, să omitem medicii și rudele, de exemplu, când era copil și tatăl ei o făcea sau înfășa, să nu fim ridicoli) mi se par ticăloși și dezgustători. Și nu este demn de ea.

Mulțumesc. Voi încerca să arunc o privire. Apropo, eu însumi presupun că de fapt am un fel de complex. De aceea scriu aici ca să încerc să scap de el.
Nu, sunt doar o persoană foarte lipsită de emoții. Și rar îmi arăt emoțiile în public. Aici este mai degrabă o încercare de a sublinia importanța unei anumite afirmații. Se pare că consider fiecare sugestie importantă.

Vedeți, există o astfel de etapă în dezvoltarea psihosexuală a unui copil, a băiatului în special (și toți copiii trec prin ele) când vrea să fie singurul bărbat cu mama lui... și dacă apar dificultăți în acest stadiu al dezvoltare, atunci o astfel de fixare rămâne cu o persoană mulți ani, dar nu continuă ca de obicei și este deja transferată în relațiile cu alte femei. citește despre asta căutând eticheta „complex oedip” pe acest forum sau pe net.

La recomandarea dvs., am citit despre conceptul de „complex Oedip” și s-a dovedit că cel mai probabil a fost lăsat de fapt nerezolvat la mine. Și anume: dacă se folosește PUTEREA sau CONTROLUL în relația cu soțul/soția; dacă te comporți adesea ca un părinte față de soțul/soția ta; Desigur, nu se poate vorbi despre vreo FORȚĂ, dar, din păcate, CONTROL total!se poate rezolva?Dacă poți desigur.

Da, e amuzant. Acesta este genul de întrebare la care mă așteptam. Suntem adulți și, desigur, există lucruri pe care doar eu și soția mea le știm și le discutăm. Dar pot un soț și o soție, cei mai apropiați oameni, să aibă secrete unul față de celălalt? Orice neînțelegeri? Sau greșesc și vrei să spui că fiecare persoană ar trebui să aibă propriul spațiu personal în care NIMENI să intre?

Ei bine, de exemplu, dacă nu te-ai uita în trecutul soției tale, ai trăi acum fericit și confortabil și nu ai fi chinuit de suferința mentală.
privat din general

CONTROLUL, din păcate, este total! (Dar numai că nu am simțit niciodată atracție sexuală față de mama mea... Și nu am idealizat nici pe ea, nici pe tatăl meu. Mi-am acceptat întotdeauna părinții așa cum sunt. Aș vrea să înțeleg cum poate fi rezolvat? Dacă este posibil, desigur.

Poți să dai exemple de control total asupra ta de către părinții tăi, Alexander? ai spus deja multe despre controlul tatălui, dar ce s-a întâmplat din partea mamei?

Există secrete și există intimitate. secretul este ceea ce ne ascundem unul altuia despre noi. iar intimitatea este o zonă personală care nu are legătură cu un partener, acestea sunt evenimente private din viața fiecăruia dintre noi. când oamenii pot împărtăși privat din general, atunci ei sunt capabili să nu se rănească unul pe altul.

fără îndoială, m-am gândit mult dacă era necesar să aflu totul, sau dacă ar fi mai bine să trăiesc în ignoranță. și permiteți-mi să vă reamintesc că inițial am întrebat-o pe soția mea astfel: nu-mi pasă de trecutul tău, nu vreau să știu nimic. iar asta se datora faptului că ea însăși a încercat uneori să dea câteva exemple. Bănuiesc că poate ea, dimpotrivă, a vrut să-și arate experiența în fața mea. la urma urmei, inițial nu i-am spus că am propria mea atitudine „specială” față de inocență. si apoi, pentru ca atunci cand ne-am cunoscut, nu ma asteptam sa devenim sot si sotie. Mi-a plăcut fata, ne-am cunoscut... apoi am început să trăim împreună. Desigur, sentimentele mele pentru ea au devenit din ce în ce mai puternice. pentru că am înțeles că suntem absolut potriviți unul altuia ca caracter. Nu avem ceartă aproape niciodată. și era clar că era o persoană decentă. dar, am spus deja că știam că ea avusese deja experiență de a trăi împreună înaintea mea. și încă două momente neplăcute au apărut chiar la începutul relației noastre cu ea. apropo, la început am vrut doar să mă despart de ea din această cauză, dar apoi, după ce m-am gândit, am rămas. Voi explica mai întâi care este momentul și apoi de ce nu am renunțat. sunand-o cumva seara (nu am locuit inca impreuna), am gasit-o in isteric. întrebând ce s-a întâmplat, i-am spus că voi veni acum, dar ea m-a rugat să nu vin și a spus că mâine va spune totul la ședință. În seara următoare, ea mi-a mărturisit că atunci când s-a despărțit de fostul ei bărbat (și s-a despărțit pentru că a aflat că o înșală), acesta a fost aruncat după ea: nu uitați să vă consultați cu medicul! tocmai aseară a primit rezultatele - ITS. in principiu nimic atat de groaznic... din pacate nici asta nu m-a ocolit in tinerete. la întrebarea mea, nu este necesar să te protejezi, a spus ea că uneori mijloacele de protecție sunt rupte. Ei bine, nu te poți certa și asta mi s-a întâmplat! La început am fost dezgustat și am vrut să mă întorc și să plec. dar apoi, liniștit, și-a întrebat, câte fete ar spune adevărul în această situație și nu doar cu ajutorul diferitelor trucuri a întârziat o vreme începutul relațiilor noastre sexuale (nu eram încă aproape până la acel moment )? iar al doilea punct: uneori suna un om. Voi observa pe telefonul fix. ea îl întrerupse brusc și închise (atunci nu mai era aon, care suna pe neînțeles). Am încercat să vorbesc cu el însumi - a fost inutil. Apoi am întrebat-o mai întâi: cine este acesta? i-a spus ea unei vechi cunoștințe. L-am întrebat ce s-a întâmplat cu el? Ea a spus nu. dar după un alt apel de noapte în stare de ebrietate, am fiert și am spus că mă îndoiesc că nu s-a întâmplat nimic de când a sunat cu atâta insistență. apoi, sub presiune, a recunoscut că acesta a fost primul ei bărbat. Dar asta a fost acum mai bine de 5 ani și totul a dispărut de mult. Mai remarc că soția este din alt oraș. iar ticălosul ăsta a sunat de acolo să-l ajute să-și cumpere o mașină. Am spus că dacă încă un apel, atunci totul se va termina. totul s-a oprit și nimic de genul ăsta nu s-a mai întâmplat în 8 ani de căsnicie. a fost in primele 2 luni. de aceea am început să-i scot trecutul din ea pentru a încerca să înțeleg ce fel de persoană este cu adevărat? fie o fată cu adevărat decentă și prea de încredere care pur și simplu nu a fost foarte norocoasă în relațiile cu bărbații, fie o femeie cu experiență care are o grămadă de schelete în dulap și e mai bine să pună capăt tuturor relațiilor. de aceea am început să urc în viața ei privată. și observ că am văzut cât de neplăcut a fost pentru ea să discute despre asta, dar de dragul relației noastre, ea nu a refuzat. Înțeleg că din exterior poate părea o credulitate excesivă din partea mea. dar repet că în viitor nu s-a mai întâmplat nimic de genul acesta.

Poți să dai exemple de control total asupra ta de către părinții tăi, Alexander? ai spus deja multe despre controlul tatălui, dar ce s-a întâmplat din partea mamei?

hmm... mama este de fapt și mai zeloasă decât tata cu privire la secretele noastre de la sora ei (ei bine, poate cu excepția vieții intime)... ar trebui să știe totul. a existat un astfel de caz. Eu inotam. Am plecat la antrenament într-o dispoziție proastă. iar antrenorul mă întreabă: de ce părinții tăi sunt interesați dacă ai venit la antrenament? Am fost socat. Când am ajuns acasă, i-am întrebat care a fost? s-au speriat (nu se asteptau ca antrenorul sa spuna ca au sunat) si au recunoscut ca sunt ingrijorati daca merg la piscina. dar de fapt nu am ratat NICIODATĂ un antrenament fără permisiunea lor. acesta este unul dintre multele cazuri...

Ei bine, de exemplu, dacă nu te-ai uita în trecutul soției tale, ai trăi acum fericit și confortabil și nu ai fi chinuit de suferința mentală.
Există secrete și există intimitate. secretul este ceea ce ne ascundem unul altuia despre noi. iar intimitatea este o zonă personală care nu are legătură cu un partener, acestea sunt evenimente private din viața fiecăruia dintre noi. când oamenii pot împărtăși privat din general, atunci ei sunt capabili să nu se rănească unul pe altul.

De asemenea, am vrut să clarific... în principiu, sunt de acord cu tot ce ați spus despre confidențialitate. dar vreau să pun o întrebare. cel mai probabil vei spune că o persoană nesigură cu o grămadă de complexe se poate gândi la asta. dar adevărul este că înțeleg că am această grămadă de complexe și îmi doresc foarte mult să mă ocup de ele! uite, dacă nu ar fi fost cele două cazuri descrise în mesajul anterior, cel mai probabil nu aș fi urcat în trecutul lui Zhenya și nu știam prea multe despre ea. am trăi așa cum spui tu fericiți și confortabil. dar cine a spus că la un moment dat ceva nu prea plăcut din viața ei trecută nu ar fi ieșit la suprafață și că era deosebit de neplăcut de la altcineva? Voi spune imediat că nu sufăr de paranoia și nu văd conspirații la fiecare colț. Și cum crezi că m-aș simți într-o astfel de situație? căderea din cer este foarte dureroasă. și deci am cel puțin aproximativ o idee despre trecutul soției lui. și într-o oarecare măsură gata pentru întorsături neașteptate. deși sunt de acord, dacă nu s-a întâmplat nimic extraordinar în 8 ani de căsnicie, de ce să se întâmple asta mai târziu? apoi o altă întrebare, ce e în neregulă dacă oamenii, înainte de a începe orice fel de relație, se întreabă dacă vrei să știi ceva despre trecutul meu? in principiu nu am de ce sa imi fie rusine, dar sunt pregatit sa va raspund la orice intrebare! iar dacă oamenii decid că trecutul nu mă interesează, atunci nu pot exista plângeri. și apoi, îmi pare rău, dar în acest fel puteți șterge orice doriți pentru confidențialitate. acum oamenii trăiesc foarte liber atât din punct de vedere sexual, cât și din punct de vedere al drogurilor, alcoolului etc. sau vrei să spui că dacă, de exemplu, o fată s-a angajat în prostituție, iar acum a pornit pe calea adevărată și tu trăiești fericit și confortabil cu ea, atunci aceasta este intimitatea ei și nu ar trebui să știi despre asta ? și apoi pentru că am vrut să știu să înțeleg ce fel de persoană este soția mea. la urma urmei, una este să te culci chiar în prima seară de cunoștință, iar alta este să întâlnești o persoană mult timp și să o cunoști măcar puțin pentru a ajunge la o relație sexuală. și nimeni nu este imun la dezamăgire. Exact asta am vrut sa clarific.

Dar cine a spus că la un moment dat ceva nu prea plăcut din viața ei trecută nu ar fi ieșit la suprafață și că era deosebit de neplăcut de la altcineva?

Și cum crezi că m-aș simți într-o astfel de situație? căderea din cer este foarte dureroasă

ok, să ne prefacem că ceva a apărut din viața ei trecută de la altcineva. deci ai cazut din cer si atunci ce se intampla cu tine? ce simti in acest moment? acțiunile tale, acțiunile ei? încearcă să duci această fantezie până la capăt.

Dacă nu s-a întâmplat nimic extraordinar în cei 8 ani de căsnicie, de ce s-ar întâmpla asta mai târziu?

Cu suspiciunile tale, mai poți organiza o situație de trădare, Alexandre. poate că este ceva valoros pentru tine să-ți reproduci fanteziile, așa că încearcă să o faci virtual, mai degrabă decât dacă evenimentele se desfășoară în viața reală.

Apoi o altă întrebare, ce e în neregulă dacă oamenii, înainte de a începe orice fel de relație, se întreabă unii pe alții dacă vrei să știi ceva despre trecutul meu?

nu este deloc rău dacă un partener îl întreabă pe celălalt despre asta. abia acum, dacă ascunde celuilalt că, în cazul unei povești sincere despre trecutul său, el va fi, ca răspuns, chinuit, rănit în suflet, suspect de statut moral scăzut, gelos și stoarce detalii, nume și înfățișări și așa, joacă-te pe nervii amândoi... așa că, dacă o ascunde, va fi, știi ce.

Și apoi, îmi pare rău, dar în acest fel puteți șterge orice doriți pentru confidențialitate.

Și acum, Alexandru, cu cine vorbești când îți ceri iertare și în același timp te acuzi că ai copiat orice îți place?

Acum oamenii trăiesc foarte liber atât din punct de vedere sexual, cât și din punct de vedere al drogurilor, alcoolului etc. sau vrei să spui că dacă, de exemplu, o fată s-a angajat în prostituție, iar acum a pornit pe calea adevărată și tu trăiești fericit și confortabil cu ea, atunci aceasta este intimitatea ei și nu ar trebui să știi despre asta ?

dacă ai făcut deja alegerea de a te căsători cu o astfel de femeie și de a trăi fericit și confortabil cu ea, atunci cu siguranță nu ar trebui să știi ce s-a întâmplat înaintea ta. a controla trecutul și viitorul - un lucru, desigur, fascinant, dar absolut neproductiv. dar a ucide prezentul cu un asemenea control nu este nimic de făcut...

Și apoi, până la urmă, am vrut să știu ce fel de persoană este soția mea. la urma urmei, una este să te culci chiar în prima seară de cunoștință, iar alta este să întâlnești o persoană mult timp și să o cunoști măcar puțin pentru a ajunge la o relație sexuală. și nimeni nu este imun la dezamăgire. Exact asta am vrut sa clarific.

dar nu doar ai aflat, ci ai insistat pe informații veridice. nu ai crezut-o când a spus prima oară că nu are nimic apropiat de acea persoană și a început să folosească metode emoționale de influență pentru a scoate adevărul. Pot să presupun că părinții tăi ți-au făcut asta pentru a te aduce la apă curată, în situațiile în care ai vrut să păstrezi la tine niște informații care nu-i priveau direct pe ei.

Observ, Alexander, că și tu încerci să controlezi aici. aici în comunicare cu mine, pentru a controla ce aș putea spune... de ce trebuie să faci asta acum? în același timp, nu sunt sigur că m-ați crede pe cuvânt dacă aș spune că nu am astfel de idei pe care mi le-ați adresat deja a priori...

Bine, să ne prefacem că a apărut ceva din viața ei trecută de la altcineva. deci ai cazut din cer si atunci ce se intampla cu tine? ce simti in acest moment? acțiunile tale, acțiunile ei? încearcă să duci această fantezie până la capăt.

Simt că am făcut o greșeală în persoana respectivă... mă face inconfortabil să simt că m-a înșelat... mă voi simți prost... dar într-adevăr, chiar nu vreau să-i văd pe cei care a venit înaintea mea. desigur, dacă cineva îmi spune în față că s-a culcat cu soția mea înaintea mea și, cu atât mai mult, aruncă o expresie nemăgulitoare, atunci va fi tratat într-un spital pentru o lungă perioadă de timp. dar mi-e teama ca atunci cand voi vedea cu cine s-a culcat sotia mea, voi fi complet dezamagita de ea...daca aceasta persoana mi se pare neplacuta atat din exterior cat si din punct de vedere al comunicarii....cum, ei bine, la naiba, si dupa asta ma culc cu ea...

Cu suspiciunile tale, mai poți organiza o situație de trădare, Alexandre. poate că este ceva valoros pentru tine să-ți reproduci fanteziile, așa că încearcă să o faci virtual, mai degrabă decât dacă evenimentele se desfășoară în viața reală.

aici nu prea înțeleg ce vrei să spui. (Crezi că pot provoca cumva trădarea soției mele? hmm ... ei bine, cunoscându-mi soția, încă cred că este puțin probabil să se întâmple, deși bineînțeles că nu știu Pot să intru în capul ei și să-i citesc gândurile, dar bănuiesc că, cel mai probabil, pur și simplu nu poate suporta și, în cel mai bun caz, se va oferi să trăiască separat și, în cel mai rău caz, va pleca pur și simplu cu copilul, care, desigur, chiar nu vreau.dar e putin probabil sa se intalneasca cu cineva in paralel, chiar si cu cineva din trecut, fapt este ca nu ma indoiesc nici un minut ca nu au existat niciodata sentimente atat de puternice la ambele ea și partea mea.vorbind despre trădare din partea mea... nu voi minți că acum 2 luni, când am început să-i clarific viața trecută și ea m-a supărat (deși înțeleg că nu este pentru mine să judec o altă persoană, care, în plus, eu personal nu am nimic greșit nu a făcut-o, ci dimpotrivă, a sacrificat aproape totul de dragul familiei noastre) o astfel de idee mi-a apărut în cap. ia-o din răzbunare. dar, slavă Domnului, am fost destul de deștept ca să înțeleg că asta nu m-ar face să mă simt mai bine, dar ne-ar putea distruge cu ușurință familia. Repet inca o data, chiar o consider pe sotia mea IDEALA, ei bine, pe cat posibil bineinteles. este complet devotată familiei ei, este o mamă minunată. și am fost convins de mai multe ori că ea era gata să sacrifice literalmente totul de dragul relației noastre. Cert este că am apelat la tine pentru ajutor ca, dacă se poate, să mă ajuți să scap de aceste complexe. momentan se dovedește că trebuie să-mi schimb viziunea asupra lumii, care, de altfel, se dezvoltă de 34 de ani! mental îmi este foarte greu să fac asta. Întotdeauna am crezut că o fată decentă poate merge la culcare numai după ce se asigură că un bărbat îi este cu adevărat foarte drag și are încredere totală în el. și în acest caz, o fată până la vârsta de 22 de ani este puțin probabil să aibă mulți parteneri sexuali. apoi rezulta urmatorul lucru: ori sotia mea este slab versata in oameni si este prea susceptibila la influenta altora, ori acesti oameni ii sunt foarte dragi si atunci nu sunt sigur ca sunt cu adevarat pentru ea SINGURA si IUBITA. deși, după ea, nu mai avea nimic pentru acei oameni, și din moment ce nu iubea pe nimeni pentru mine. atunci ce a fost? Ea nu poate explica clar. spune că a uitat multe, îi este neplăcut să-și amintească asta și chiar regretă că nu m-a întâlnit la 17 ani. Chiar vreau să o cred și să cred că așa este. și mergând la culcare cu mine, ea nu se cufundă în gânduri despre trecut, ci mă gândește și mă iubește doar pe mine. ea spune că este.

Nu este deloc rău dacă un partener îl întreabă pe celălalt despre asta. abia acum, dacă ascunde celuilalt că, în cazul unei povești sincere despre trecutul său, el va fi, ca răspuns, chinuit, rănit în suflet, suspect de statut moral scăzut, gelos și stoarce detalii, nume și înfățișări și așa, joacă-te pe nervii amândoi... așa că, dacă o ascunde, va fi, știi ce.
în acest sens, partenerul are dreptul de a ști cu ce poate fi plină de sinceritate și dezvăluirea informațiilor sale personale. cu toate acestea, nu toți cei care intră într-o relație sunt conștienți de o astfel de tehnică de siguranță psihologică.
păcat că viitoarea ta soție nu știa.

hmm... fapt este ca am scris mai sus nu am intrebat asta de la bun inceput. ciudat, mi s-a părut că am explicat cu ce are legătură și de ce am început să-mi chinuiesc atât de mult soția. Apropo, o să spun că nu-mi face deloc plăcere să o rănesc. cand o fata transfera o infectie cu transmitere sexuala intr-o noua relatie si in apartamentul ei sunt telefoane de noapte de la vreun betiv, mi se pare ca am dreptul sa lamuresc ce se intampla si cum s-a intamplat? mai ales ca initial fata nu impresioneaza bl...si. de aceea am început să scot totul ca să înțeleg după ce a fost ghidată când a făcut asta? Am vrut neapărat să-i justific acțiunile în ochii mei. numai si totul. la urma urmei, până la urmă, am întâlnit și oameni care m-au trădat... doar că se pare că nu iau contact atât de ușor și sunt prea suspicios, prin urmare am mai puține astfel de greșeli.

Și acum, Alexandru, cu cine vorbești când îți ceri iertare și în același timp te acuzi că ai copiat orice îți place?

cu cei care sunt gata să anuleze orice.

Dacă ai făcut deja alegerea de a te căsători cu o astfel de femeie și de a trăi fericit și confortabil cu ea, atunci cu siguranță nu ar trebui să știi ce s-a întâmplat înaintea ta. a controla trecutul și viitorul - un lucru, desigur, fascinant, dar absolut neproductiv. dar a ucide prezentul cu un asemenea control nu este nimic de făcut...

aici sunt complet de acord cu tine. Prin urmare, de asemenea, cer să ajut sau să ajut pentru a scăpa de aceste complexe dacă este posibil sau probabil. Faptul este că, probabil, dacă aș auzi de la o persoană care se bucură de o mare autoritate cu mine că soția mea era doar în căutarea iubirii ei și dacă se ducea la culcare, credea că face ceea ce trebuie (la urma urmei, ai dreptate pentru că ea nu am fost crescut ca eu și sora mea, iar sexul pentru ea poate fi o parte integrantă a comunicării a două persoane, și nu ceva din categoria „special”, care trebuie abordat cu grijă deosebită). Sincer să fiu, mi-aș dori doar să uite totul din viața ei trecută în ceea ce privește alți bărbați. pur și simplu nu mă lasă cu sentimentul că ocup doar o celulă din sufletul ei și aș dori să ocup complet toată nișa și să forțesc totul de acolo. Adevărat, potrivit ei, așa este. și își amintește doar când o pun să o facă. pe de altă parte, mă pun în locul ei... dar nu prea am sentimente pentru nimeni altul decât ea... nici din trecut, nici din prezent. poate trebuie doar să crezi că asta-i tot?

Dar nu doar ai aflat, ci ai insistat pe informații veridice. nu ai crezut-o când a spus prima oară că nu are nimic apropiat de acea persoană și a început să folosească metode emoționale de influență pentru a scoate adevărul. Pot să presupun că părinții tăi ți-au făcut asta pentru a te aduce la apă curată, în situațiile în care ai vrut să păstrezi la tine niște informații care nu-i priveau direct pe ei.

totul este corect. când am început să ne întâlnim, am fost de acord: spunem doar adevărul în toate... pentru că dacă mă mint măcar o dată și aflu, atunci nu mai pot să cred. vor minți o dată, apoi alta, o a treia ... ea ar putea spune - nu, nu pot face asta, atunci alegerea ar fi să continui relația sau nu. dar ea a fost de acord. și când ea a spus că nu am crezut nimic! dar apelurile au continuat ... deși ea a închis, în mod normal a cerut să nu sune din nou, am trimis ... dar la celălalt capăt era un animal beat, prost ... și apoi încă o dată pur și simplu nu am putut suporta și a spus răspicat că nu a fost așa se întâmplă că doar persoana căreia i-ai dat poate insista... nu a suportat și a spus da. asta e tot. Nu am fost în fiecare zi și nu o ciugulesc cu această întrebare. I-am spus că se dovedește că m-a mințit și ar trebui să mă țin de cuvânt și să plec. ((dar a spus că îi era frică să spună, îi era frică că voi pleca imediat. Ceva mi-a declanșat capul și de ce) ar trebui să-l las pe persoana căreia am sentimente bune și care mă tratează bine din cauza unor vite proaste beate? și am rămas... și ea și-a dat seama - până la urmă, adevărul este mai bun decât o minciună în această situație. gresit?
hmm... destul de ciudat, nu-mi amintesc că părinții mei au folosit vreun fel de influență psihologică asupra mea... mai degrabă la fel: ok, te credem. și dacă au apărut fapte de minciuni, pur și simplu le-au prezentat... a devenit jenant că au fost prinși într-o minciună... apropo, eu fac la fel și nu folosesc influența psihologică.

hmm... avem un dialog interesant cu tine. dar, în niciun caz, nu am încercat să controlez posibilele tale răspunsuri. și aș vrea să precizez că nu am niciun motiv să nu te cred pe cuvânt. dar daca ai o astfel de impresie imi cer scuze. permiteți-mi să pun această întrebare, dacă spun că chiar încerc să controlez multe dintre situațiile de viață în care sunt direct implicat, este rău? În același timp, nu încerc niciodată să-mi impun părerea altora și sunt întotdeauna gata să ascult punctul de vedere al altcuiva. iar dacă îmi explică cu rațiune punctul lor de vedere, se întâmplă, și nu de puține ori, să recunosc că părerea mea este eronată.

Cel mai probabil vei spune că o persoană nesigură cu o grămadă de complexe se poate gândi la asta.

Atunci o să întreb așa: de ce tu, Alexandru, previzi posibilele mele cuvinte?

Simt că mă înșel în legătură cu persoana respectivă... mă face inconfortabil să simt că m-a înșelat... Mă voi simți prost... dar într-adevăr, chiar nu vreau să-i văd pe cei care au venit înaintea mea . desigur, dacă cineva îmi spune în față că s-a culcat cu soția mea înaintea mea și, cu atât mai mult, aruncă o expresie nemăgulitoare, atunci va fi tratat într-un spital pentru o lungă perioadă de timp. dar mi-e teama ca atunci cand voi vedea cu cine s-a culcat sotia mea, voi fi complet dezamagita de ea... daca acesta este un barbat pentru mine va părea neplăcut atât în ​​exterior, cât și în comunicare.... ca, ei bine, la naiba, și după asta mă culc cu ea...

și dacă, dimpotrivă, ți se pare plăcut ca înfățișare și în comunicare și, în general, se dovedește a fi o persoană demnă, respectată, recunoscută de toți ca un erou pozitiv, autoritar și meritat și, în plus, extrem de atractiv la tine, atunci cum vei reacționa la acea situație, la soția ta? Încearcă asta, imaginează-ți sincer această opțiune...

Nu am senzația că Ocup doar o celulă în sufletul ei, dar aș vrea să ocup toată nișa complet și împinge totul afară.

și acest sentiment s-a născut cu siguranță nu în aceste relații pentru prima dată, Alexandru. dar mult, mult mai devreme. cu prima femeie pe care o iubești din viața ta...
cu cel mai primul.

Apoi te voi întreba: de ce tu, Alexandru, anticipezi posibilele mele cuvinte?
acesta nu este un reproș îmbrăcat într-o întrebare, aceasta este tocmai o întrebare pentru a gândi, a te asculta. Cu siguranță nu îți reproșez, nu mă supără presupusa ta neîncredere. intrebarea mea este "pentru ce?" înseamnă "la ce servește?"
și această întrebare nu este inactivă, nu pentru a te certa, ci se referă la informațiile pe care le-ai spus despre tine, la cererea ta.

hmm... cel mai probabil pentru a intelege cursul gandurilor tale, pentru a te „citi”. să simți „putere” asupra ta. înțelegeți cum acționați într-o situație dată pentru a elimina complet un fel de captură din partea dvs. înțelege unde spui adevărul și unde ești viclean. aparent, în viață, eu, pur ipotetic, nu exclud o înjunghiere în spate nici măcar de la persoana cea mai apropiată și, prin urmare, încerc să prezic cursul evenimentelor ... pentru a nu plânge mai târziu, plângându-mă „Ei bine, cum este. ? Te-am crezut atât de mult..."

Și dacă, dimpotrivă, ți se pare plăcut ca aspect și comunicare și, în general, se dovedește a fi o persoană demnă, respectată, recunoscută de toți ca un erou pozitiv, autoritar și meritat și, în plus, extrem de atractiv la tine, atunci cum vei reacționa la acea situație, la soția ta? Încearcă asta, imaginează-ți sincer această opțiune...

Ei bine, nu va exista nici un resentiment. ei bine, a fost. om vrednic. ceva nu a ieșit, dar acestea sunt întrebările lor. cel puțin soția mea are gust și respect de sine. și sunt fericit că ea este acum cu mine, și nu cu el. poate că undeva în adâncuri va fulgeră un gând, ceea ce înseamnă că probabil nu sunt mai rău, deoarece acum ea este cu mine și nu cu el. singurul lucru care m-ar supăra puțin dacă soția mea ar fi în apropiere în acel moment și aș simți sau aș observa că regretă că s-a despărțit de el. dar asta, cel mai probabil, ar servi doar ca un semnal pentru mine, ceea ce înseamnă că trebuie să lucrez mai mult asupra mea. devin și mai buni.

Și acest sentiment s-a născut cu siguranță nu în aceste relații pentru prima dată, Alexandru. dar mult, mult mai devreme. cu prima femeie pe care o iubești din viața ta...
cu cel mai primul.

asta inseamna cu mama? Sau nu am înțeles absolut corect cu FOARTE primul?

m-am gândit la asta și am decis să pun această întrebare. Cheia nemulțumirii mele față de trecutul soției mele ar putea sta în următoarele nuanțe? 1. Când am cunoscut-o prima dată, mi-am creat, poate subconștient, imaginea unei fete modeste și caste. și dintr-un motiv oarecare am decis că pe această bază nu ar fi putut avea mai mult de un bărbat apropiat înaintea mea (vă reamintesc că știam acest fapt chiar înainte de a o întâlni). iar când am aflat că mai sunt 3, mi s-a întâmplat ceva de genul „otrăvire” cu atâtea fapte pentru care pur și simplu nu eram pregătită. și totuși nu pot uni aceste două imagini într-una singură. că a fost și rămâne o fată modernă normală, pentru care nu este nimic nefiresc în faptul că s-a întâlnit, s-a întâlnit, a făcut sex, apoi relația s-a încheiat și s-a despărțit. toate acestea au fost de mult timp. și nu este nimic urât și murdar în asta. 2. Sau poate este doar invidie pe mine din partea mea? datorită faptului că atunci când eu, în căutarea idealului de femeie, am respins fete care nu sunt nevinovate, nu i-a fost frică să construiască relații adulte cu bărbații, nu i-a fost frică să greșească. și eu doar "nu merg"? poate este o insultă pentru faptul că ea a avut toate astea, iar eu m-am lipsit de asta?

m-am gândit la asta și am decis să pun această întrebare. Cheia nemulțumirii mele față de trecutul soției mele ar putea sta în următoarele nuanțe? 1. Când am cunoscut-o prima dată, mi-am creat, poate subconștient, imaginea unei fete modeste și caste. și din anumite motive a hotărât că pe această bază nu ar fi putut avea mai mult de un bărbat apropiat înaintea mea

da, ai putea să vezi nu pe fata însăși, ci fantezia ta despre ea.

Sau poate e doar gelozie din partea mea? datorită faptului că atunci când eu, în căutarea idealului de femeie, am respins fete care nu sunt nevinovate, nu i-a fost frică să construiască relații adulte cu bărbații, nu i-a fost frică să greșească. și eu doar "nu merg"? poate este o insultă pentru faptul că ea a avut toate astea, iar eu m-am lipsit de asta?

și nu te-ai lipsit de asta, dacă te gândești la asta și îți amintești istoria interdicțiilor tale ... și atunci insulta poate fi adresată nu numai ei.

Văd că ai primit ajutor pe un alt subiect în timpul absenței mele, este important pentru tine atunci altceva aici, Alexander?

pai de fapt da. Aș dori să continuăm comunicarea noastră. la urma urmei, în acea secțiune, am auzit atitudinea femeilor înseși față de această problemă, iar acest lucru îmi explică, fără îndoială, unele dintre nuanțele atitudinii soției față de trecutul ei și față de mine, în special. dar nu mă ajută deloc să scap de complexele mele. (

Da, ai putea să vezi nu pe fata însăși, ci fantezia ta despre ea.

și se pare că continui să văd această fantezie. se poate rezolva cumva?

Și nu te-ai lipsit de asta, dacă te gândești la asta și îți amintești istoria interdicțiilor tale ... și atunci insulta poate fi adresată nu numai ei.

Poate ai dreptate, dar nu simt nici un resentiment față de părinții mei. Sunt și mai jignit de mine însumi! (Am pierdut atât de multe lucruri interesante în viața mea.

vezi mai sus ai spus

om demn. ceva nu a ieșit, dar acestea sunt întrebările lor. cel puțin soția mea are gust și respect de sine. și sunt fericit că ea este acum cu mine, și nu cu el. poate că undeva în adâncuri va fulgeră un gând, ceea ce înseamnă că probabil nu sunt mai rău, deoarece acum ea este cu mine și nu cu el. singurul lucru care m-ar supăra puțin dacă soția mea ar fi în apropiere în acel moment și aș simți sau aș observa că regretă că s-a despărțit de el. dar asta, cel mai probabil, mi-ar servi doar ca semnal, ceea ce înseamnă trebuie să lucrezi mai mult pe tine. devin și mai buni.

Există o idee de a deveni și mai bun, de a lucra pe tine, de parcă nu ai fi mulțumit de tine așa cum ești acum. și la o fată este, de asemenea, important pentru tine să o vezi nu pe ea, ci pe un ideal. dar atunci este interesant, în care „cameră de măsuri și greutăți” este standardul căruia ar trebui să i se corespundă? și atunci cine, comparându-te cu acest standard, te va găsi suficient de bun încât să te accepte sau să te iubească, _mai bine_?

Poate ai dreptate, dar nu simt resentimente față de părinții mei. Sunt și mai jignit de mine însumi! (Am pierdut atât de multe lucruri interesante în viața mea.

când spui: „Sunt ofensat de mine însumi”, îmi imaginez câteva părți din tine, dintre care una este ofensată, iar cealaltă este cea care este ofensată. și este ca și cum au un fel de dialog, sau o ceartă neterminată, sau un alt fel de comunicare.
poți încerca să extinzi acest dialog aici, Alexander? aici partea jignită spune: „Cât de mult am pierdut în viața mea din cauza ta!” iar cealalta, ce simte ca raspuns la aceste cuvinte si la ce raspunde?

Ultima editare de către ABC; 25.06.2012 ora 17:28 .

Vezi mai sus ai spus

Poate la asta te referi?

Că a fost și rămâne o fată modernă normală, pentru care nu este nimic nefiresc în faptul că s-a întâlnit, s-a întâlnit, a făcut sex, apoi relația s-a încheiat și s-a despărțit. toate acestea au fost de mult timp. și nu este nimic urât și murdar în asta.

Există o idee de a deveni și mai bun, de a lucra pe tine, de parcă nu ai fi mulțumit de tine așa cum ești acum. și la o fată este, de asemenea, important pentru tine să o vezi nu pe ea, ci pe un ideal. dar atunci este interesant, în care „cameră de măsuri și greutăți” este standardul căruia ar trebui să i se corespundă? și atunci cine, comparându-te cu acest standard, te va găsi suficient de bun încât să te accepte sau să te iubească, _mai bine_?
Te simți dependent de judecata celorlalți în alegerile și reacțiile tale?

Da ai dreptate! indiferent cum am încercat să mă conving că nu-mi pasă de părerile celorlalți, dar aceasta este o minciună. (Nu-mi pasă. Vreau să fiu admirată, mândră, lăudată, să dau drept exemplu. și în ciuda a ceea ce spune soția mea - Te iubesc așa cum ești. Vreau să devin și mai bun. și, prin În felul acesta, la fel se aplică și ei. Vreau să-și dedice mai mult timp ei înșiși, aspectului ei, educației. Dar asta nu înseamnă că aceasta este o declarație categorică. Vreau doar să devină și mai bună, mai atractivă, mai educat! Este rău?

Când spui: „Sunt jignit de mine însumi”, îmi imaginez câteva părți din tine, dintre care una este ofensată, iar cealaltă este cea care este ofensată. și este ca și cum au un fel de dialog, sau o ceartă neterminată, sau un alt fel de comunicare.
poți încerca să extinzi acest dialog aici, Alexander? aici partea jignită spune: „Cât de mult am pierdut în viața mea din cauza ta!” iar cealalta, ce simte ca raspuns la aceste cuvinte si la ce raspunde?

încă o mică nuanță, SW. ABC. (sau poate nu mic, știi mai bine). în principiu, de dragul fiului meu, pot să-mi înfund diferențele morale și morale adânc în mine... și să comunic calm cu ea ca înainte, să-mi cresc fiul, să fac niște afaceri comune... cu excepția uneia! nu pot sa ma culc cu ea in pat, daca imi sta in cap ca era inca de la 4 inaintea mea. Din anumite motive, am senzatia ca nu a fost acum 10-13 ani, ci tocmai acum... ( (si parca ma invita : vei fi al cincilea, dupa noi?... in principiu, asta se poate rezolva cumva, cu exceptia unui divort?, sau asta e tot, amba, mi-am dat deja o asemenea atitudine si nimic nu se poate schimba?

Da ai dreptate! indiferent cum am încercat să mă conving că nu-mi pasă de părerile celorlalți, dar aceasta este o minciună. (Nu-mi pasă. Vreau să fiu admirată, mândră, lăudată, să dau drept exemplu. și în ciuda a ceea ce spune soția mea - Te iubesc așa cum ești. Vreau să devin și mai bun. și, prin În felul acesta, la fel se aplică și ei. Vreau să-și dedice mai mult timp ei înșiși, aspectului ei, educației. Dar asta nu înseamnă că aceasta este o declarație categorică. Vreau doar să devină și mai bună, mai atractivă, mai educat! Asta e rău?

știi, Alexander, conceptele de „bine/rău”, sunt din arsenalul interacțiunii părinte-copil. „Fiul mic a venit la tatăl său și l-a întrebat pe cel mic: ce este bine și ce este rău?”
pentru adulți, e destul de diferit... lumea nu mai este împărțită în estimări atât de extreme ale așteptărilor cuiva.
ca adult, îi poți spune soției tale că ai nevoie de admirația, mândria, laudele ei și ca ea să te dea exemplu. iar dacă nu-i este străin să-ți exprime admirația și laudele ei, va face asta pentru tine până când vei fi mulțumit și mulțumit. dacă nu ești saturat de admirația soției tale, atunci aceasta este dorința ta - deloc îndreptată către ea și ea nu are nimic de-a face cu asta.
caută pe cineva a cărui admirație și aprobare nu ai primit-o în viață. rupe relația ta cu el.

De asemenea, îi poți exprima soției tale dorința ta în ceea ce privește aspectul ei, educația, dedicarea timpului pentru tine, etc. si daca aceasta idee i se potriveste, poate sa iti accepte dorinta si sa o urmeze cu placere. dar poate să nu accepte și să urmeze.

În lumea adulților, da.

Căutați pe cineva a cărui admirație și aprobare nu ați primit-o în viață. rupe relația ta cu el.

aici ai dreptate. și chiar știu cine este. totul este din nou tatăl meu! În copilărie și tinerețe, am mers la înot timp de 10 ani. așa că, indiferent cum am navigat (dacă nu mai întâi, și asta era extrem de rar), atunci eu, privind cu ochii pe podium după tatăl meu, am sperat să văd sprijin în ochii lui. în schimb, am observat de obicei fie o dezamăgire prost ascunsă, fie un dispreț total: un slab. apoi am îmbătrânit și am încetat să fiu atent la reacția lui. Pur și simplu nu mi-a păsat. apoi am început să merg cu prietenii lui să joc fotbal și acolo se întâmplă același lucru: prietenii mei mă laudă (poate nu foarte relevant, dar totuși drăguț), iar de la el din nou doar asigurări că nu sunt nimeni nici măcar în fotbal. același lucru i s-a întâmplat și surorii mele mai mici (ea joacă handbal profesionist). mi-a mai plâns că atunci când era mai mică, el urca mereu să-i evalueze jocul mai ales fără să-l înțeleagă. acum, când îi spunem despre asta, el răspunde că oricine, oricât de tată, ne va semnala neajunsuri. și îi spunem că întotdeauna ne-am așteptat doar SPRIJIN elementar de la el! jignit... cel mai probabil intelege ca avem dreptate... apropo, sotia in acest sens este o persoana absolut normala. nu trebuie să-i ceri nimic, ea știe când să laude și când să mustre. Și, de regulă, totul este obiectiv.

Aș dori totuși să acordați atenție acestui dialog special:

sa incercam...
Cât de mult am pierdut în viața mea din cauza ta!
- Păi, de ce din cauza mea? la urma urmei, am fost învățați multe lucruri (răi/bune) la școală, părinți, rude apropiate, același televizor, cărți...
-Așa este, iar eu, ca un berbec prost, am urmat orbește toate aceste instrucțiuni, crezând că sunt absolut corecte. și nici nu mă puteam gândi că în viață totul ar putea fi diferit. Și nu va fi deloc GREȘIT! pur si simplu va fi ALTA! Mi-a fost frică să fac ceva, din cauza căruia alții (mai ales părinții) m-ar considera mai târziu ca nu rău, nu, dar pur și simplu nu este corect sau ceva... și ai putea să mă ajuți, să-mi spui ce să fac. dar ți-ai amintit încă o dată de toate aceste reguli stupide, norme morale, principii morale idioate... și acum stăm în plin f...e și regretăm timpul pierdut. despre unii, de bunăvoie, au întrerupt, de fapt, nici nu au avut timp să înceapă, relațiile cu fetele. care, in principiu, cel mai probabil s-ar fi terminat in nimic, dar ar fi fost o EXPERIENTA grozava. despre niște farse mărunte, din cauza cărora ne-am distra, dar s-ar putea să ne strice puțin impresia... ei bine, nu-mi pasă... dar așa... ce am avut în copilărie, tinerețe, tinerețe ? sport, școală, institut, iarăși sport, muncă... slavă Domnului, acum există o familie.
- Deci ce caut eu aici? Ei bine, nu am împins... dar tu însuți ai luat astfel de decizii, ghidat de niște reguli, opinii, judecăți.... problemele tale. a fost necesar să dai dovadă de curaj și să treci peste aceste norme, chiar dacă doar din curiozitate.
- corect... din pacate totul este in regula... doar eu insumi sunt de vina ca am ratat aceste oportunitati, fiindu-mi teama sa par NU CORECT. de teamă să-ți superi părinții... la urma urmei, regulile sunt acolo pentru a fi încălcate!))
-asta e. iar acum stai si putrezesti. și și mai rău, îndrăznești să-ți condamni soția, care nu s-a temut să învețe ea însăși viața, făcând ce i-a părut de cuviință. lăsați-i să învețe din propriile greșeli. și ai rămas un vizionar și un visător care și-a creat o lume ideală fantastică pentru el și crede că celălalt pur și simplu nu există. și nu poți sau nu vrei, din cauza obstinației tale naturale, să accepți lumea așa cum este ea în realitate!
- a obiecta, din păcate nu există nimic... (((

Ei bine, ceva de genul asta...

Cum definiți acest număr? de unde ştiţi asta de 22 de ani este mult? și pentru ce vârstă patru nu este mult, dar nu e așa?

hmm... aici este raspunsul la aceasta intrebare, cel mai probabil va fi cheia relatiei noastre cu sotia mea... sper in orice caz... voi incerca sa raționez. Aici, în principiu, mai multe criterii, pentru mine personal. Ei bine, în primul rând, subiectiv pentru mine, o relație serioasă pentru o femeie decentă ar trebui să dureze, să zicem, ca o soție cu primul ei iubit: aproximativ un an / jumătate de comunicare pentru a cunoaște o persoană și apoi, dacă ești sigur de el, probabil sex... ei bine, atunci e clar că după ceva timp, sentimentele pot dispărea... din păcate, ea nu a avut o relație atât de lungă „pre-carieră” cu toată lumea, ceea ce probabil ar putea duce la o pauză rapidă - pur și simplu nu a înțeles ce obiective își urmărește de fapt o persoană... Înțeleg că este naiv, dar aici sunt doar jignit pentru soția mea sau ceva de genul... (ei bine, atunci, pare oarecum atitudine consumerista fata de sex...desi au observat deja pe forum ca sunt demodat...poate...dar cumva nu e foarte placut sa iti dai seama ca sotia ta la o varsta atat de frageda era deja a patru barbati! ar putea fi... în al doilea rând, să spunem din experiența mea personală de a petrece timp cu prietenii și cunoștințele fata Am tras concluzii... înțeleg că acesta nu este absolut un criteriu obiectiv, dar totuși... exemple: o fată de 25 de ani, căsătorită. înaintea soțului ei era un singur bărbat. (povestea este adevărată, pentru că avem relații calde de prietenie cu această fată. NU MAI MAI). un prieten (desigur, nu vorbesc despre viața mea personală! dar există un prieten căruia îi place să împărtășească astfel de lucruri... nu știu de ce) soții, cunoscute la 20 de ani, erau doar două bărbați înaintea lui... sora mea se întâlnește de la vârsta de 18 ani cu un tânăr. acum are 26 de ani. N-am mai văzut pe alții lângă ea. Pur și simplu o dată - sport. Ei bine, din nou la institut, când am aflat că fata avea mai mulți parteneri (și acest lucru, din păcate, apare rapid ... atât bărbaților, cât și femeilor le place să vorbească), am numit un astfel de "dăruitor" ... stereotipul, din păcate, a rămas... și nimănui nu i-a păsat că ar putea fi doar o relație curată, dar din păcate nu stabilită. da, un alt prieten... a mai spus pe scurt într-o conversație că era al treilea bărbat al soției sale. fata avea 25 de ani... ei bine, asa ceva...
frumos,
mama mea cu o stimă de sine teribil de scăzută, căsătorită cu o fecioară, acum dă vina pe toată lumea, uneori o consider nebuna paranoică. nu are incredere in nimeni. accentuări pronunțate: anxietate, epileptoiditate, paranoia (în ordine descrescătoare). mi-a insuflat asemenea prostii încât la 18 ani îmi era frică să mă urc în autobuz. Am crezut că cineva se va gândi la mine. În copilărie, am fost agresat la școală de către colegii mei.
mama mi-a inspirat că este o sfântă, dar eu am crezut. copil fiind la 8 ani, mi-a spus că dacă nu sunt „bună”, atunci toată lumea mă părăsește și voi rămâne singură. Chiar și mai devreme (5-6 ani?) am văzut-o cum a avut relații sexuale cu tatăl ei. a gemut ea și am crezut că el o ucide. m-au văzut, au aprins lumina. am vorbit, de fapt nu au spus nimic, doar că nimeni nu ucide pe nimeni și atât. apoi au început să închidă ușa, dar eu știam ce se întâmplă acolo și îmi era frică pentru mama.
Până la 8 ani am putut să mă susțin, eram un băiat încrezător în sine, cu mulți prieteni, mă interesau fetele. dupa 8 ani. a devenit un chmoshnik complet, pe care colegii de clasă l-au expus ridicolului. asa a fost cativa ani, pana in clasa a IX-a, cand compozitia nu s-a zguduit. iar părinții mei m-au lăsat singur luni de zile, în timp ce ei înșiși au plecat să rezolve probleme personale în alt oraș.

La 18 ani, eram un băiat absolut dependent, notoriu. Am fost trimis și să studiez într-un alt oraș în care locuiam fără părinții mei.

Acest lucru a ajutat. Am scăpat de influența lor, am învățat de la alți oameni, am devenit încrezător în sine. pe deplin socializat. Au fost câteva probleme minore, dar în general a fost bine.
În plus, eram în exterior frumos și atractiv. Nu am fost niciodată lipsită de atenția fetelor. în orice societate, mai devreme sau mai târziu, a început să observe flirt și interes pentru el însuși. Da, iar astăzi în acest sens sunt absolut sigur de mine.

În anul 1-4 mi-am dorit o soție la fel de „sfântă” ca mama mea.
pana la cursul 5. Nu am întâlnit pe nimeni, pentru că mă gândeam că dacă mă întâlnesc, va trebui să mă căsătoresc. pe tema relațiilor încă din copilărie, un bzik imens. mama are un pic de „aia” pe tema asta, am scris mai sus.

Până în anul 5 a evitat relațiile publice, dar le-a întâmpinat pe cele unice și implicite (cel puțin începutul lor).
Mă consideram „neantrenată”, deși mă bucuram de atenția fetelor. la discotecă la un moment dat a fost considerat neoficial „primul tip”. Am simțit bine psihologia fetelor, dar rar a venit la sex și nu la ele. de regulă, totul se limita la flirt și sărut. întâlnit de câteva ori de 5 (1-2 săptămâni). sumarno atunci erau vreo 5 fete.apoi alte 5 prostituate. despre. nu-ți poți aminti pe toată lumea. Încă 10-15 piese s-au limitat la îmbrățișări și săruturi. cu încă două, pur și simplu a adormit în pat, după ce i-a așezat anterior și și-a scos chiloții. chiar în timpul procesului. pentru că era beat după o discotecă. Iată o experiență ca asta. Nu știu dacă este mult sau puțin, dar întotdeauna m-am considerat că nu merg. Am crezut că am omis ceva important în viața mea. abia de curand mi-am dat seama ca parea ca nu era asa putin in ceea ce priveste nivelul sporturilor extreme. înainte grppovuha depravată, cum era cazul prietenilor, nu a venit. dar măcar ceva apropiat de asta era.

În general, până în anul 5 am vorbit doar cu fete de virtute ușoară și cu cele care se culcau ei înșiși.
I-A BIRUIT, dar I-A DORIT. a mers la toate discotecile. Îmi era frică să comunic cu fetele, dar mi-am învins frica. făcu cunoştinţă şi merge înainte pas cu pas, studiindu-le.

Acum despre soție.
ne cunoaștem din anul 5 de facultate, ne-am întâlnit la o discotecă. au început relaţiile.
Îmi cunosc soția de 10 ani. 5 ani căsătorit legal. fericit căsătorit, 2 copii. Fac bani buni. garantat financiar. totul pare a fi ok. ca și cum nimeni nu a mers și nu s-a dus în lateral.

Știam că nu sunt prima ea, dar cumva nu conta. a uitat-obișnuiește-te. au fost alte probleme. ea a avut 2 inaintea mea cat am fost in armata "tehnic" despartit 2-3 luni. pe vremea asta avea un alt iubit, apoi erau din nou împreună.
Sexul nu contează pentru ea
dar simt că cu siguranță am fost și sunt cel mai pasionat și de calitate amant.
despre tipul pe care l-a avut când eram în armată. deși tehnic nu este problema mea. Am folosit si metoda presiunii psihologice timp de 3 zile, aducand-o la stres, am scos din ea absolut toate lucrurile marunte. nu era un iubit și, probabil, chiar fecioară. au avut de 2 ori. odată el a venit pe ea când ea și-a desfășurat picioarele. a doua oară - parcă totul a mers bine. dar a durat 1 minut si nu a simtit nimic.
Am același lucru de fiecare dată când i-am dat un orgasm degetelor. Ei bine, in general, in pat se comporta ca un mascul pasionat, fara sa se deranjeze cu nimic. iar femeilor le place. bine, plus demnitatea unei dimensiuni mai mult sau mai puțin decente. L-am măsurat cu o riglă, iar prostituata a dat o estimare. poate a mințit, desigur. dar tind sa cred.
Încât cu acest tovarăș relații amestecate. Înainte de asta, nici ea nu părea să aibă nimic serios. M-am întâlnit cu unul timp de 2-3 luni. înainte de asta, cu un DJ și-a pierdut virginitatea. asta e tot.

Și știam totul. toți cei 10 ani.

Totul a trecut. Aceste teme sunt încă acolo. M-am obișnuit cu faptul că nu am urcat. dar decizia prnyal de a se căsători, pentru că era îndrăgostit. au fost niște ani grei. acum totul pare a fi ok.
Acum 3 luni am plecat in vacanta. a sosit vesel și energic, am decis să ne înveselim relația din punct de vedere emoțional.
apoi a întrebat-o cu dezinvoltură dacă i-au făcut mui altcuiva. ea a spus da. iar de atunci mi s-a aruncat capul.

Sunt destul de hotărât, chiar obsedat de locuri.
În ultimele 2 săptămâni am meditat și am făcut introspecție. și-a explorat disonanța cognitivă, a băut în fiecare zi și a dormit 4 ore.

Am meditat, punându-mă în locul ei. a încercat să se imagineze ca pe o persoană care trece prin viața ei.
Pe de o parte, m-am trezit dezgustat de gândul că ea a fost luată, luată, fuita de alții.
dar, pe de altă parte, mi-am dat seama că o iubesc cu adevărat. că chiar îmi place că a avut pe altcineva înaintea mea. care a luat-o și s-a bucurat de trupul ei. Îmi place că este femeie. si ma excita.

Au fost fantezii despre a treia, am vorbit cu ea. I-am citit poveștile despre cum un soț îl invită pe altul și el pleacă. si apoi sotia face sex pasional cu acest iubit.
la o întrebare directă dacă își dorește un astfel de amant, ea a refuzat. și a adăugat că soțul poveștii este un prost, iar soția lui s-a îndrăgostit de iubitul ei. deci fac sex pasional.
apoi mi-am dat seama că nu vreau nicio treime. Vreau doar să-mi văd soția sexy și pasionată în pat. este destul de frumoasă pentru mine. Ei bine, cu siguranță este drăguț.
că așa se realizează sexualitatea mea prin ciot. De asemenea, mi-am supraestimat experiența și am decis că trebuie să fi lucrat destul de mult. au fost destule sărutări pasionale, strângeri, sâni atinși mari și mici și chiar siliconi. etc.
că toate acestea nu mi-au dat nimic. și căutam pasiunea pe care o pot obține cu soția mea. pe care o iubesc în același timp.

Singurul lucru care rămâne este că uneori mă trezesc în conflict cu prietenii ei anteriori.
poate imi puteti spune ce sa fac ca sa nu mi se para dezgustator. că a luat-o în gură, că mai aveau trei. dacă încep să gândesc în stilul unui început de subiect, atunci încep să pierd controlul asupra emoțiilor negative. dar nu vreau. ca contra-drog, încep să cred că asta e bine, că mă excită. dar aceasta este o alegere proastă. pentru că este un leagăn. acum pe o parte, apoi pe cealaltă. este consumator de energie. Dar cum să accept situația și să nu te gândești deloc la ea?

Am citit subiectul și am crezut că rădăcina acestor probleme. Am și topikstartera - într-un sentiment de vinovăție / păcătos inspirat din copilărie. pentru că sunt sexy. pentru faptul că am făcut sex, ceea ce el însuși nu și-a permis.
adică a făcut-o pentru că a vrut, dar apoi s-a condamnat. și se considera murdar. poate asta e problema?
topikstarter a scris, de asemenea, atât de evaziv despre experiența sa anterioară, încât a fost împotriva creșterii tatălui său.
și gândul funcționează în subconștientul meu că totul a fost rău, că am avut o mamă - o fecioară etc.

Și că sunt murdar și vinovat. deși nu am violat pe nimeni. Toate fetele au mers de bunăvoie. mult mai multe și relații negate. (Ei bine, asta e auto-justificare)

Poate o vezi din exterior? ce crezi?